Au Parloir - Épisode #27 Marc Fortin

Episode Date: March 4, 2024

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Salut tout le monde, ici Cédric Bergeron, bienvenue dans un nouvel épisode du podcast Au Parloir. Si t'es un fan du podcast, t'as deux façons de supporter, www.patreon.com slash Aux Parloirs qui est un site payant, mais où t'as accès au podcast environ deux mois à l'avance. Sinon, tu vas sur YouTube, tu t'abonnes à ma page, tu likes, tu partages, tu laisses un petit commentaire, ça va te prendre deux secondes, puis pour moi ça fait toute une différence. Aujourd'hui, on a reçu Marc Fortin. Marc n'est pas un ancien détenu.

En fait, il travaille avec les détenus, plus précisément des hommes 50 ans et plus qui sortent du fédéral avec des grosses sentences. Il travaille autant avec du monde qui ont des sentences vies ou du monde qui ont des sentences répét autant avec du monde qui ont fait des sentences

vie ou du monde qui ont des sentences répétitives. Des gens qui ont fait 40-47 ans au pénitencier. En gros, il travaille avec des maisons de chambre, justement, pour des gens de 50 ans et plus qui ont fait du fédéral. Mais il y a tout un processus

aussi de suivi. C'est un peu comme entre la transition puis la vie normale. Quand tu sors de prison, tu vas en transition. Après ça, tu refais ta vie. Mais ils ont comme rajouté un layer avec Marc parce qu'il y a des gens, des fois, que c'est un peu too much pour eux autres. On est allé à gauche, on est allé

à droite. On a parlé de plein d'histoires, de plein de situations. J'ai vraiment trouvé ça intéressant comme podcast. Quelqu'un qui est deep dans le milieu carcéral avec des gens qui ont fait du gros, gros temps. Ça a fait vraiment un podcast super intéressant. Donc, merci à Marc.

Merci à vous d'écouter le podcast. Au parloir. Sous-titrage Société Radio-Canada et transparente parmi les plus grandes compagnies d'assurance au Canada. Ils ont une équipe qui regroupe des CPA, des conseillers et des planificateurs financiers. Bon, ça, c'est le bas de plate, là, mais c'est une belle plug. Mais ce qui est cool, eux autres, c'est qu'ils se spécialisent dans le fond, dans les cas refusés.

Tu sais, souvent, les anciens détenus, c'est dur de se faire assurer. T'as poigné une balloune, après ça, c'est dur d'avoir de l t'as pogné une balloune après ça c'est dur d'avoir de l'assurance t'es cancellé pour non-payement des assurances si t'es jeune des fois c'est dur de se faire assurer et eux autres se font la mission du aucun

cas refusé il y a le site internet ici en bas à l'écran mais si tu vas sur Youtube dans la description de la vidéo Youtube ils ont tous leurs liens, tu cliques tu vas tomber sur leur site Internet. Rentre en communication avec eux autres. Si tu as des problèmes d'assurance, puis même si tu n'as pas de problème d'assurance,

ils vont faire des comparaisons, puis ils vont trouver la meilleure prime possible. Comparez votre prime. Marc Fortin. Oui. Marc, bienvenue au Parloir. Merci. Toi, gros parcours carcéral, plein de prisons Ah plein

Marc t'as pas été en prison mais t'es pas au Parloir pour rien Parce que t'as Tu vas nous en parler pis tout ça Toi tu travailles Avec des hommes 50 ans et plus Qui ont fait du fédéral Fait que des grosses sentences

Tous des grosses sentences ou plein de sentences cumulées qui ont fait 25-30 ans de prison. 25-30 ans. Avant qu'on rentre là, juste qu'on sache un peu qui on a face à nous autres. On en parlait un peu tantôt, ton background un peu,

mais qu'est-ce qui est fait que t'es allé là. Je trouvais ça vraiment intéressant. Mais présente-toi, tu viens de quel coin? Tu sais, souvent, je demande au monde, t'as grandi dans quel genre de famille?

Ça n'a pas l'importance parce que ça n'affecte pas ton vécu. Bien, un peu, avec ta famille, tu me disais... Ça va affecter les vécus de tout le monde, dans le fond. C'est pour ça que si tu viens d'un milieu plus défavorisé où tu craches, des fois, tu vas virer dans cette veine-là. Ça ne veut pas rien dire, mais statistiquement, t'as plus de chance.

J'ai reçu des gens, moi, qui ont grandi quasiment maison, papa, maman, le chien, la clôture blanche, puis ils ont mal viré. Ça veut rien dire. Je viens de Sorel, j'ai 39 ans, famille bien normale, un frère plus vieux, une soeur plus jeune, classique dans le milieu. Ce que je te disais tantôt, c'est que mon oncle était policier,

j'avais le frère de mon grand-père qui travaillait en prison à Sorel. C'était mieux. C'était interdisé. À Sorel, il y grand-père qui travaillait en prison à Sorel c'était un milieu instantané à Sorel il y avait le jargon soit t'es un Hells ou t'es une police dans ta famille c'était souvent ça parce que Sorel avait une réputation justement de tannant donc

mon oncle enseignait à Nicolet l'école de police, fait que j'allais là voir les promotions, remises de prix pis là tu les simules, genre les voitures collet l'école de police que j'allais le tic u voir les rames et les promotions remises à prix plus simule genre les voitures que j'étais impressionné je trouve ça très cool secondaire genre falsifié mais test d'orientant pour que ça donne policier c'est ça je voulais faire j'avais des notes corrects mais c'était pas contingent t ça prenait des grosses notes

j'avais genre 82 moyenne généraleale, c'était pas assez. C'était en technique policière, ça marche pas. Bon, ok, parfait. Ok, je vais refaire au cégep. Fait que toi, à la base, quand t'étais jeune,

c'est ça, tu voulais être policier. C'est ce que je pensais vouloir être. C'est ce que tu pensais, c'est ça. Exactement. Aujourd'hui,

je le serais jamais, là. Je comprends, mais non, mais avec, c'est ça, tu voyais ça dans le tour de tour, fait que toi,

t'es ticu, tu vas à Nicolette, tu vois du monde se faire désarmer, mais t'sais, des simulations, t'sais, t'es comme, ben c'est hot, moi je veux faire ça.

Je vais me prendre en charge, je vais être à l'axe. C'est un peu ça, quand on est plus jeune, c'est le milieu criminel, tu le vois à la télé, c'est très idolâtré, même chose sur les romans policiers et tout, fait que c'est un ou l'autre. Je veux dire, moi, juste avec mon podcast, je le vois, je veux dire, c'est pas un projet qui existe depuis

très longtemps, mais qui a enrichi de plus en plus de gens. Parce que c'est ça, c'est des histoires qui s'attirent le monde. Parce que c'est quand même un milieu connu, mais connu. Mais c'est un milieu où tu n'as pas souvent accès à la vraie information. Fait que quand tu as accès à quelqu'un, c'est comme « Oh God, parle-moi-en! » Parce que tout le monde sait c'est quoi la prison. Tout le monde connaît le terme prison. Tout le monde sait que ça existe des prisons

mais personne ne parle avec un goûter c'est rare que tu as accès à quelqu'un qui a fait du temps et qui est prêt à te parler de son histoire oui et souvent

les gens vont être confrontés ah oui tu as fait du temps c'est-tu vrai tu as la livre à la level D les douches oui exactement je me souviens

de ce moment-là c'est ça puis la personne qui l'a vécu des fois elle veut dédramatiser ça et d-là, c'est ça, c'est ça. » Puis, la personne qui l'a vécu, des fois, elle veut dédramatiser ça, puis d'autres fois, c'est juste crise de patience. C'est ça qui est fâche.

Non, c'est ça. Parce que c'est la première question quand on parle... Ah, t'as fait du temps? T'es tout le temps tranquille. Les douches. La première chose, c'est les douches. C'est ça. Le classique, là.

Fait que t'as refusé à Nicolette? Refusé à Nicolette? Bien, même pas à Nicolette. Refusé en technique policière au Cégep. En technique policière à la base, oui. Fait que je fais un deck en comptabilité de gestion parallèlement à ça je suis barman

je deviens gérant de bar un des clients m'offre une job en après-sinistre je fais de l'ajustement d'assurance pour la compagnie ça va bien il me propose d'ouvrir une shop à Longueuil un bureau je fais

je veux faire de ma vie gérer les dégâts d'ouvrir une shop à Longueuil. À un bureau, genre... Je me disais, Chris, si c'est ça que je veux faire de ma vie, gérer les dégâts d'eau. La réponse est non. Mais je ne regrette pas. Bien, je ne regrette pas, mais aujourd'hui, j'en gère encore, mais ça, c'est un... Tu en parleras plus tard.

Puis... Tu as quel âge à ce moment-là? Mi-vingtaine, je te dirais. Mi-vingtaine, OK. Mi-vingtaine, fait que je retourne au cégep à une cycle en intervention d'adéquence. C'est un programme que Mietje m'avait parlé.

C'est cool. Le plan est encore un peu là. À Sorel, ils ont réouvert une prison. Je ne sais plus à quelle année. Elle est en construction. Je vais retourner chez nous, dans mon patelin à Sorel. Je vais rentrer en prison. Ça va ouvrir. Je vais pouvoir monter.

Je fais mon stage à Longueuil, au service de probation. Quand j'ai fini mon stage, j'applique sur un poste de maison de transition à Montréal, transition centre-sud, clientèle provinciale à Rosemont. Je rentre là, j'adore ça. Il y a un projet que la clientèle fédérale commence à rentrer dans cette maison-là aussi. C'est toujours un peu particulier dans le domaine où on ne mixe pas les gouttes provinciales avec les gouttes fédérales parce qu'il y a des préjugés entre les usagers,

la manière qu'on travaille, le pouvoir que tu as aussi en tant que... C'est l'agent de probation. L'agent de libération conditionnelle, c'est le jargon, mais ils n'ont pas tout à fait les mêmes outils. C'est un peu un beau challenge. Si peut-être je me trompe, mais tu vas être la meilleure personne à me le dire, fédérales vont avoir peut-être encore plus d'outils. Es-tu d'accord avec ça?

La partie d'incarcération, moi j'ai le choix d'avoir un 2-1 ou un 2 plus 1, je choisis le 2 plus 1 même si au 2 tiers je vais être suivi mais quand je sorte j'ai plus de restrictions mais l'accessibilité des programmes ce que je vais pouvoir faire dans mon milieu carcéral va être plus intéressant si je veux m'investir pour un changement sinon t'es à Bordeaux

t'es à RDP, t'es un peu plus la jeune t'as moins, y'en a mais c'est beaucoup moins élevé parce que les jeunes, ils passent moins longtemps. Fait qu'évidemment, ils n'ont pas les mêmes moyens financiers, probablement, mais tu ne vas pas faire un deck à Bordeaux. Non, c'est ça. Juste pour les autres, je sais qu'on a déjà

parlé sur le podcast, juste pour remettre en contexte, dans le fond, c'est qu'au Québec, à Travail Canada, dans le fond, quand tu as une peine de deux ans moins un jour, tu te retrouves à une sentence provinciale. Donc, dans des prisons provinciales, j'ai regardé par le gouvernement du Québec,

dès que tu as une sentence de deux ans et plus, tu te retrouves dans une prison fédérale. Donc, c'est des plus grosses peines. C'est sûr que quand tu es au provincial, c'est tous des gars qui bibent. On parle de petits crimes, pas nécessairement, mais ça dépend de ce que tu catalogues comme petits crimes ou grands crimes. Mais tu sais, ça veut dire que quand tu es au provincial, c'est tous des gars qui bibent. On parle de petits crimes, pas nécessairement. Ça dépend de ce que tu catalogues comme petits crimes ou grands crimes.

Mais ça veut dire que quand tu te retrouves au fédéral, ce n'est pas juste des gars qui ont deux ans. Tu as des gars qui ont des vies. Ça veut dire que tu as des meurtriers. Tu as du gros crime. Tandis qu'au provincial, tu vas avoir souvent du voie de fait. Ça va être de la fraude, des drogues. Les crimes provincials, tu vas les retrouver au fédéral aussi

parce que maintenant, s'il y a une accumulation des mêmes délits, ils finissent par avoir des sentences au fédéral. Il y a des longues sentences. Il n'y a pas de délit exclusif au provincial, mais il y a des délits exclusifs au fédéral. Au fédéral, oui, c'est vrai. C'est une bonne façon de le dire. La grosse différence, je pense, dans le calcul,

c'est qu'au provincial, quand tu arrives au deux tiers de ta peine, si tu n'as pas voulu sortir dans la libération conditionnelle, le deux tiers qui te sort, c'est qu'au provincial, quand tu arrives au 2 tiers de ta peine, si tu n'as pas voulu sortir dans la libération conditionnelle, le 2 tiers qui te sort, c'est fini. Tu ne dois plus te compter à rendre à personne. Au fédéral, quand tu sortes au 2 tiers, ce qu'on appelle la libération d'office, le LO, tu as quand même un agent de libération conditionnelle qui va te suivre, qui va t'encadrer,

qui va te surveiller jusqu'au 3 tiers. Il y a une surveillance accrue au fédéral qui est moins au provincial. Par contre, le provincial, des fois, ils vont sortir, ils vont à une probation qui suit vie, qui va s'entamer tout de suite quand le gars sort du provincial. C'est pour ça que quand on parle

d'une sentence vie au Québec, parce que ça n'existe pas. En fait, le terme « sentence vie » existe. On l'utilise. On l'utilise, mais ça n'existe pas parce que ça n'existe pas une sentence vie. Donc, tu ne peux pas passer des jeux tu peux mourir en prison tout dépend de ce qui peut passer dans la prison c'est un peu pas cette avis mais le juge donc on parle le maximum au canada c'est 25 ans je pensais que ce matin on y voit meurtre premier d'expat c'est 25 ans pas de libération

en 15 possibilités libération souvent avant je pense un peu je pense le max'est 25 ans, pas de libération avant 15. Possibilité de libération souvent avant... Je pense que le max, c'est 25-25 ans. C'est 25-25, c'est ça. Tu peux quand même aller, donc 25 ans de prison, libération conditionnelle, pas de libération avant... Tu peux pas faire ta demande avant 25 ans. Avant 25 ans, ok. Tu veux ça, tu m'en apprends. Mais...

C'est pour avoir un 10 ans éligible, 15 ans éligible. C'est ça, ouais, c'est ça. Quand on dit éligible, c'est que t'as ta sentence de vie, mais tu pourras pas faire ta demande de libération avant 10 ans éligible, 15 ans éligible. C'est ça, ouais, c'est ça. Quand on dit éligible, c'est que t'as ta sentence vie, mais tu pourras pas faire ta demande de libération avant 10 ans, avant 15 ans. Ça veut pas dire que tu vas l'avoir, c'est que tu pourras faire deux demandes. Exactement. Pis c'est du moins qu'ils font des demandes pis qu'ils sont refusés, tu sais. Pis l'autre mesure qu'on entend beaucoup moins parler, c'est la sentence indéterminée.

Tu vas l'avoir souvent dans des cas d'agression sexuelle répétitive. OK. Donc t'as une sentence qui a pas de fin. Donc elle a été indéterminée. Un peu comme une sentence de vie. Dans le fond, c'est quelqu'un qui a une sentence qui ne finira jamais, mais qui n'a pas enlevé la vie. La sentence est déterminée,

considérée délinquante dangereuse, donc qui est en prison, au pénitencier, ne peut pas sortir tant que la Commission de libération du Canada ne l'autorise pas. Après ça, c'est le parcours classique de la semi-liberté et tout. Mais le statut d'indéterminé, c'est qu'il n'aura pas de fin. Tu es encore suivi jusqu'à temps que tu meures.

C'est ça. C'est de l'augmentation. La sentence vie, si on dit, c'est parce que juste, même si tu es libéré, tu as fait ton 25 ans, même si tu as fait 25 ans en ferme, à la minute que tu es libéré, jusqu'à la fin de tes jours, jusqu'à ta mort,

tu dois te rapporter, t'es content qu'avec un agent de libération conditionnelle, au moins une fois par mois. T'en as eu sur ton podcast, t'as libéré vie, pis c'est ça. Ils ont un agent à leur dossier qui fait le suivi. Quand les situations vont bien, ils peuvent aller jusqu'à, je pense que c'est 3 mois. Fait qu'ils sont vus aux 3 mois,

vu 4 fois par année, par l'agent de libération conditionnelle qui s'assure que les choses vont bien mais évidemment c'est tout un cascading ça prend du temps avant de s'en rendre là

c'est des dossiers qui vont super bien qui se situent là donc ton monsieur Jean-Louis ton enquêteur il est encore au mois lui puis ça fait 17 ans

tu vois à quel point c'est long c'est ça il a fait 17 ans ça fait 17 ans qu'il est sorti il est encore vu au mois puis je veux dire tranquille tranquille monsieur Jean-Louis des fois on a Il a fait 17 ans, ça fait 17 ans qu'il est sorti. Il est vu au mois. Il est encore vu au mois.

Tranquille, tranquille, M. Jean-Louis. Des fois, l'opinion publique dit qu'ils sont d'or, qu'ils font ce qu'ils veulent. Il y a un encadrement. Tu ne le tiendras pas serré jusqu'à la fin de ses jours, nécessairement, si le gars fonctionne bien. C'est normal, à un moment donné, de le lousser et d'enlever des conditions. C'est ça, il fait ses preuves à un moment donné. Je veux dire aussi, quand il y a eu des conditions. C'est ça, il fait ses preuves à un moment donné. Puis je veux dire, aussi,

quand il y a eu une certaine libération conditionnelle, je veux dire, il est sorti probablement avec des conditions, mais c'est pas juste à 15 ans, OK, oui, tu peux le faire, puis vas-y, fais-la, puis go. C'est pas parce que tu fais une demande qu'elle va être acceptée. Les gens qui sont libérés sous condition, bien, en général, c'est parce

qu'ils ont un cheminement maillot un parcours qui fait qu'ils mettent une libération méritoire cité tendance fait pas de cheminement t'as pas d'empathie face à vos victimes que tu as fait que tu es je suis moi je m'engage pas dans rien si vous faites pas assez pour sortir avec il est fort c'est le long termeemmener le gadois à cheminer s'il veut voir la lumière du jour on a bifurqué un peu, tu étais rendu tu travaillais à la maison de transition dans Rosemont

on a un début de clientèle fédérale, on s'occupe des LO, ce qu'on appelait des LO d'épanage donc c'est toutes les sentences moins bien impliquées je te dir, dans leur parcours carcéral. Ils arrivent au deux tiers de leur sentence, ils font comme « Ah oui, je sais que je vais aller. Je n'ai pas fait de demande de sortir à la maison de transition. Ça ne me tente pas d'aller vivre à Holbury Mission

parce que ce n'est pas un super succès pour la réhabilitation de sortir dans la rue. Holbury Mission, c'est un organisme pour les personnes itinérantes. OK. Sortir de l'itinérance, c'est déjà ultra compliqué. On a reçu quelqu'un. Oui, exactement. Je l'ai écouté la semaine passée.

Puis, là, si tu sors du pénitencier et que t'es catapulté dans la rue, t'as même plus de réseau, t'as rien, t'es aussi hypothéqué que la personne que ça fait des années qu'elle vit de l'itinérance, fait que c'est pas des situations gagnantes pour la réhabilitation, pis en plus, on le sait que ces individus-là,

leur réflexe premier, c'est justement de faire des crimes, des fois c'est des crimes contre la personne, des fois non, fait que... Si vous l'avez pas vu, il y a le podcast, je me souviens pas du numéro, mais avec Sabrina Lalonde-Sabourin, qui est venue, qui travaille dans le milieu de l'itinérance

et qui nous explique justement tout ça. C'est quoi les complications de l'itinérance? Je veux vraiment qu'on se concentre sur le... Je voulais juste qu'on mette en contexte. Si jamais vous ne l'avez pas vu, posez un peu de quoi on parle dans l'itinérance, à quel point c'est vraiment pas facile de sortir de là.

Elle nous en fait un très bon podcast. C'est ça, écoutez. C'est ça que ça fait que je suis à la maison de l'issue. Ça va bien. 7-8 ans, je te dirais. OK. Ça fait quoi, un gars comme toi, dans une... Dans une maison de transition.

Ouais. Je travaille à la maison de transition. OK, fine. Tu fais des toasts le matin, puis tu t'assures que le gars, quand il sort, tu checks combien il a dépensé d'argent puis combien il a fait d'argent.

Tu sais, je veux dire... Il y a souvent deux types d'emplois en intervention dans les maisons de transition. Il y a ce qu'on appelle le conseiller clinique qui un peu agit

au niveau communautaire comme l'agent de probation. Ça fait que c'est lui qui s'assure que, excuse-moi, les conditions sont respectées, que le plan d'intervention évolue,

va les objectifs à atteindre pour pouvoir mériter la... Il est rentré à telle heure et il a le droit de... Pas nécessairement.

Ça va être plus la job de l'intervenant de plancher. C'est ça que je faisais à l'époque. Lui, il me dresse avec la personne. « Hey, t'es chez nous

en maison de transition pour 4, 6, 8 mois. C'est quoi les objectifs que tu vas atteindre? Je veux me trouver une job, je veux reprendre contact avec ma femme, peu importe, je veux continuer à être sobre, donc ok, tu as des démarches de thérapie à faire, fait que c'est la personne qui veille à l'atteindre de ces objectifs-là, puis que si jamais à la fin de son parcours, c'est elle qui va faire le rapport, qui dit « je recommande de passer à l'autre libération si ce matin s'il veut aller chercher son retourner chercher son permis de conduire c'est l'artiste il va être l'encadrement quelqu'un qui va l'aider les intervenants de plancher mais c'est eux qui vont c'est un peu l'équivalent du screw à l'intérieur des murs j'aime pas le mot mais je l'utilise pour

que le monde le sait juste parce que quand tu dis agent de service correctionnel personne ne sait c'est quoi non plus avec ta clientèle mettons eux autres c'nel, personne ne sait c'est quoi non plus. Oui, avec ta clientèle, mettons, eux autres, c'est pas un terme, mais c'est comme si, mettons, on parle de la police puis on dit un coche. OK, ils ne doivent pas apprécier le terme, mais c'est ce qu'ils font. Dans ma pratique, je ne l'utilise pas,

parce que j'essaie de déduquer vers le bon vocabulaire et de ne pas être trop dénigré. Mais c'est nous qui faisons les tournées. Le gars, il y a un couvre-feu, tout le est là, il y a personne qui s'est sauvé la nuit les check-up d'heure la remise de la médication s'assurer que le gars prend sa médication et on travaille sur le plancher

quand le résident finit sa rencontre avec son conseiller il fait comme ok, il faut que je cherche mon permis de conduire j'en ai aucune crise d'idée de comment le faire il vient voir l'internaute plancher qui va l'aider à structurer son affaire, à lui donner soit de la référence, les tuyaux. Il faut que tu ailles sur internet sur le site de la SEC, inter quoi? Au provincial, non provincial j'avoue. Même au fédéral on avait rarement des longues sentences dans ce contexte là, la particularité c, c'est qu'à un moment donné,

tu finis par avoir une confiance des services correctionnels et les demandes viennent différemment. Là, c'était des gens qu'on avait souvent en alternative à l'incarcération. Le gars, ça fait longtemps qu'il est dehors, il se fait pogner sur un test d'urine de cocaïne. Oui, un bris de condition. Là, on ne veut pas le retourner en prison. Qu'est-ce qu'on fait pour s'assurer qu'on resserre l'encadrement? On va l'envoyer en transition, deux mois, on va refaire un test, on va voir qu'il n'est pas dans une rechute,

qu'il n'est pas dans une démarche de consommation active. On ne va pas le ré-emprisonner parce qu'en général, il va bien. On le ramène une coche en arrière. Juste un petit choker, tu as la chance, on va te retourner en maison de transition, on va te rappeler

des règles mais c'est aussi est-ce que tu participes sur une chair ou pas ça se peut que ce soit écrasé les pattes pis que il y a pris

moins de chat deal exactement ou si ben non c'est qu'il consomme sur une base régulière fait que s'il consomme sur une base régulière

depuis longtemps tu l'as juste poigné sur une fois sur un test d'urine probablement que les prochains il n'y aura pas stoppé de même parce que c'est exigeant c'est cette période d'évaluation avant de le striker et de le renvoyer

en détention parce que ça a des impacts qui sont majeurs mais on va prendre le temps d'avoir leur juste. On avait cette clientèle là. C'est là que j'ai eu mes premiers contacts avec les Sentences Évie parce qu'il y en avait des Sentence et Vie qui venaient. Puis, c'est le coordonnateur du service ex-genre, la job que j'ai actuellement avec la corporation Crossroads qui m'a appelé un moment donné, parce que eux,

je vais tomber vraiment dans l'historique du service ex-genre qui est ma job actuelle, il y avait, à l'époque, Option Vie, qui était un programme de père-aidant. C'était des personnes qui avaient passé à travers tout leur parcours, s'entendre en vie, qui allaient bien dehors, qui retournaient dans les pénitenciers, faire l'intervention.

Si je me... Je parlais de... Benson avec Gerrard Lane, dernièrement. Oui, mais Option Vie, je pense que René m'en a parlé. René a travaillé là-dedans. Quand tu me dis le nom, ça m'a expliqué. C'est pour ça que je connaissais le nom.

Donc, ils ont fait de l'intervention à l'intérieur des murs qui était une espèce de révolution au niveau de l'ouverture des services correctionnels du Canada. Puis, ça a revenu une couple d'années. On parle dans les années 90 à peu près.

Puis, il y avait un de ces intervenants d'Option Vie qui s'appelait, bien qui s'appelle encore, Gilles Thibault. Lui ce qu'il avait constaté c'est que les gars qui avaient des gros crises de parcours, c'était difficile parce que eux c'était des role models, qui avaient des aptitudes, des outils même avant l'incarcération. Je pense que le plus connu qui passe des fois à Télés, c'est Michel. C'est un ancien avocat. Notre famille, tu l'as-tu? Donne.

OK, Michel Donne. Il a passé à l'émission avec Le Monde en Vert. Ah, ouais, ouais. À TVA. Je connais l'émission, mais je ne sais pas tellement. Il a passé quelques fois à Télés, pour ça je me permets de le nommer.

Puis tu sais, Michel, j'ai encore des contacts avec lui régulièrement. Il était avocat. Il avait des aptitudes dans la vie de tous les jours. Il a eu une certaine vie, il a passé son... Après ça, il est ressorti. Mais tu sais, ces outils-là qu'il avait quand il était plus jeune, ils avaient encore... Mais ceux qui n'avaient pas d'outils,

qui ont vécu une vie de chien toute leur jeunesse, sans jeunesse, abusés, battus et tout, qui finissent par faire un meurtre à 18, 19, 20 ans, qui ressortent à 50 ans, ils n'avaient pas ces outils-là pour passer à travers. Ils arrivent à la maison de transition, qui est probablement

le parcours le plus tough dans la réinsertion sociale. C'est ce qui vient à mon oreille souvent. Les gars trouvent ça plus dur, la transition, que la prison, parce qu'en prison des gérer c'est ça t'as rien à faire le pôle temps à faire de ben du temps pour le faire le tarif d'or de le stress de l'extérieur qui rendent les responsabilités qui reviennent tous les objectifs qu'on parlait tantôt avec faut-il faire femme en

maison de transition mon chum les gars qui ont du temps de fête, qui ont des hernies tout pétées pis que ça paraît pas trop parce qu'ils ont 45 50 ans pis tu fais comme d'absurde t'es collé pour retourner sur le marché du travail ils reviennent, ils performent ils performent, performent, performent

réussissent à avoir leur libération c'est fini, j'ai plus besoin de performer là ils retombent sur leur beat de faire de la wing, de faire de la cellule, ils veulent plus être engagés parce qu'ils l'ont obtenu le nanan ultime, fait que ces gars-là rechutaient rapidement. Pourquoi? Il y avait des jobs précaires, ils ont une sentence vie, où est-ce qu'ils se retrouvaient? Dans des toadies, dans des crack house, des places peu recommandables, fait que quand tu es déjà fragile, tu te retrouves dans un environnement qui n'aide pas, salut la rechute

rapide. Gilles, ce qu'il avait fait, c'est qu'il faudrait créer une autre étape. En anglais, il appelle ça le second housing. Une fois que j'ai fini la maison de transition, on va leur créer une nouvelle étape qui va leur permettre de reprendre tout le beat et la responsabilité

de vivre à l'extérieur plus tranquillement, respectant leur beat, mais en vivant avec d'autres gars qui ont le même vécu, un peu comme ils vivent quand ils sont au minimum, il y a pas de ça les condos, t'as ta chambre, t'as ta cuisine, t'as tes affaires, mais Chris, c'est le gars qui jase,

j'ai pas besoin d'avoir le « ah oui, il est détenu, il s'entend ses vies dans le front, il s'en calisse de ça parce que lui aussi, il a le même véhicule que moi. T'es pas jugé dans le fond. Exactement. C'est ça qui a créé les appartements satellites du service oxygène. C'est le gros du morceau dans lequel on travaille. Dans le fond, la corporation Crossroads

qui avait Option Vie, ont créé le service oxygène. Notre ami Harper, dans les années début 2000, fin 2000, coupe le programme d'Option Vie. Fait que l'Option Vie, les parrainants, ça n'existe plus.

C'est un service de gestion de la condition de la survie. Gilles est parti à la retraite. Puis là, il était hors de question qu'on engage des personnes avec des dossiers qui ont accès à des bureaux de libération, qui discutent avec des agents de libération conditionnelle, ça n'a plus de bon sens.

Soudainement, ça devient dangereux. On ne peut plus engager ça. C'est leur... Je ne le crois pas. La caméra n'est peut-être pas sur ma face, mais presque ma face était... Whatever. C'est parce que...

Quand je parle... C'était ce petit podcast-là. On a un peu de respect pour mon projet dans ce podcast là je l'ai répété et je vais le répéter je sais pas combien de fois un geste c'est pas une personne

on a tous fait des affaires peut-être moins pire que d'autres mais si t'as envoyé chier ta mère une fois dans ta vie ça veut pas dire que t'as haï ta mère pour le reste de tes jours tu l'as haï 5 minutes parce que t' envoyé chier ta mère une fois dans ta vie, ça ne veut pas dire que tu as haï ta mère pour le reste de tes jours. Tu l'as haï cinq minutes parce que tu as fait chier. Tu comprends? Mes débuts en maison de transition,

il y a des gars qui se faisaient pas mieux de trafic de superficie. Mais je dis, tu es un père, tu as des enfants, tu es un employé, tu es un travaillant, tu es un conjoint. Tu n'es pas juste un gars qui trafique. Même si les gars trafiquants travaillent 24-7, tu es autre chose que ce que c'est exactement ce que c'est que ça va pour des fois même meurtrier je comprends

plus moi je vais toujours être en arrière la la famille de victimes je comprends le premier le disque et qu'un mon petit frère je n'ai pas mais mon grand frère ou un de mes enfants m'a dit je dis quelqu'un est un assassin quelqu'un qui est proche de moi j'ai pas envie de voir cette personne n'a pas dit j'ai pas envie de voir quelqu'un pas et cela gagne je comprends j'ai pas vécu mais je comprends ce que je comprends quelqu'un voit un jour mais m'a écrit un message de haine ça va pas de crise de de Christ de bon sens que tu donnes la place. Puis je respecte, je ne vais pas réécrire à cette personne-là. Je ne vais pas répondre, mais je vais comprendre. Fait que sachez que si vous m'envoyez ça un jour, je le comprends, je ne vais pas répondre,

mais je comprends la haine qui vous habite. Mais de l'autre côté, c'est ça, c'est qu'il y a deux côtés à la médaille. Je comprends que tu n'as pas envie de voir ça pour ça, mais cette personne-là est devenue quelqu'un d'autre. Puis si ça peut aider du monde à cheminer. Tu l'as dit, la famille et les proches qui ont été victimes, ils peuvent continuer à les aider. La personne qui a fait le geste, c'est tout à fait normal, puis c'est humain. Tu as le droit, puis c'est humain.

Tant mieux si ils sont capables de pardonner, mais si elle n'arrive pas là, je ne les juge pas. Je serais peut-être pareil, vivre cette situation-là. Exactement. Des fois, on me dit, Chris, pourquoi tu aides ces gars-là? Pourquoi tu soutiens des gens qui ont le bas à vie?

Je me dis, parfait. Si on ne les soutient pas, il n'y a personne qui va le faire. Tu n'es pas en train d'outiller des gens qui sont désabusés. Soit qu'ils sortent, qu'ils refassent un mauvais coup. Des récidives en termes d'homicides, c'est assez rare.

Mais ça arrive malheureusement. C'est pas la plus grosse des récidives. Non, c'est moins d'un pour cent. Mais ça peut arriver. Si tu n'en prends pas soin de ces gens-là à un certain degré, tu vas peut-être recréer d'autres victimes. Même si j'aide quelqu'un

qui a fait de quoi d'épouvantable, je suis en train d'aider la personne qui a reçu cet épouvantable-là ou la prochaine personne qui pourra vivre cette situation épouvantable. Il y a une idée aussi. Récidive, sans récidiver, il peut faire d'autres choses que la raison.

Ce n'est peut-être pas un mot. Il peut faire une victime d'autres choses. Il peut faire un vol qualifié. Il peut faire un vol qualifié de fraude, d'un hold-up. Parce que le gars, il est pas encadré, il est pas là. Il est dans la rue. On est d'un gars, c'est à la fin, ça veut manger, c'est correct de dormir dans la rue. À ce soir, je me paye un hôtel. Puis t'as plus la réflexion de dire

« J'ai pas d'argent, ça a aucun sens de faire un dépanneur pour dormir dans un hôtel. » Ça fait 4 ans que tu vis dans la rue, puis tu gèles, puis il y a de moins de moins 20. T'es prêt à faire un hold-up dans un dépanneur pour demain dans un hôtel ça fait quatre ans que tu vis dans la rue puis tu gènes bien de moins 20 des prêts à faire un hôte dans un dépanneur pour donner un hôtel au show c'est pourquoi je devais pas que j'ai pas mais je comprends que les commandes et son instinct de survie pour t'amener à faire ce facteur de du monde qui ont vécu 20 ans dans une cage si tu peux pas les mettre dans la rue franck comme le droit mais qu'on les garde dans le dents premièrement si vous trouvez qu'on paye beaucoup d'impôts gardez du monde en prison ça coûte extrêmement cher

first puis à un moment donné comme je l'ai dit un geste c'est un geste une personne qui finit par comprendre, analyser, accepter ce qu'il a fait accepter les conséquences de ce qu'il a fait puis de pas se victimiser

pour ce qu'il a fait mais d'assumer ce qu'il a fait puis de pas se victimiser pour ce qu'il a fait mais d'assumer ce qu'il a fait aussi un christ pourquoi il y aura pas droit sa deuxième chance sa victime au pouvoir une deuxième chance ça je le comprends puis jamais démentir ce mais et puis là il ya plus rien qu'on peut faire pour cette personne malheureusement la personne qui est en colère j'ai dû à base on appelle ça l'humanité. On est des humains. On ne peut pas laisser du monde comme ça à eux-mêmes. Ça va juste faire plus de monde qui vont vivre dans la rue, qui vont se retrouver vers, 80. Ben, on va faire, ben, personne m'aide pour ça. On va faire ce que je veux pour me débrouiller. Il me reste quoi? 5, 6, 7, 8, 9, 10 ans? Personne m'aide.

Puis, la société, en général, n'est pas conçue pour ça. Tu sais, quand tu sors... J'ai un paquet d'images de mes clients. Je veux juste donner les appart. Oui, oui. Non, mais c'est qu'il y a rien parce qu'on... Moi, je peux en parler longtemps. Si tu parlais d'un podcast de 3 heures, on ne juste donner les appartements. Oui, oui. Non, mais c'est qu'il y a rien parce qu'on... Moi, je peux en parler

longtemps. Si tu parlais d'un podcast de trois ans, on ne peut pas jaser cinq heures. La création des appartements en satellite,

c'est de reproduire le truc au minimum pour que les gars puissent avoir une option intéressante, un milieu sécurisé, économique,

qui est adapté à leur situation financière pour justement dire ok parfait, j'arrive à la maison de transition puis je vais pouvoir passer à la prochaine étape. C'est une aberration je te dirais au niveau des paliers de gouvernement, les statuts légaux. Si tu es en maison de transition au fédéral, tu as une sentence de vie, tu as entre 50 et 60 ans, 65 60 ans 65 n'a pas accès à l'aide sociale et stéphane au travail pour des syndromes post traumatique des hernies discale parce que c'est une métal tout est la prison c'est dur sur le corps du bâtillis, statistiquement, à 50 ans, tu as 10 ans de plus. Tu as 60,

tu as 70, on fait plus de 10. Pas besoin d'être grand savant, c'est pas parce que j'ai fait de la comptabilité. C'est pas des matelas épais avec grand mémoire.

Ils sortent tous avec des problèmes physiques, mais surtout des symptômes post-traumatiques en ligne avec tout ce qu'ils ont vécu en dedans. Des gars qui se font tuer, juste les portes de métal

qui ferment, les cris et tout. Les fouilles, les deadlocks. Exactement. Quand ils sortent tous en foule, en société, les symptômes deement. Quand ils sortent en foule, en société,

les symptômes de santé mentale qui ne sont pas toujours super bien traités, ils rentrent dans un milieu de travail, il se passe de quoi qu'eux, selon leur chambre de valeur qui ont vécu toute leur christie de vie, ça n'a pas de bon sens. Je suis témoin ou je vis une injustice. Là, ils tiltent. Ils sont agressifs, ils crient. L'employeur dit « Je te calisse dehors. »

Ils ne gardent pas les jobs. Ou ils vont en pleine police directe.'employeur il dit moi j'ai fait du temps je te call, laisse dehors, il garde pas les jobs ou il va en pleine police direct je connais ton background, moi j'ai peur de toi ou j'y retournerai pas parce que j'ai vécu de l'injustice pis ils ont passé la vie à dire que leur situation était injuste je retournerai pas là

les gars retournent pas travailler, t'es à la maison de transition t'as aucun accès à de l'aide financière tu travailles sur l'aide financière. Tu travailles sur l'objectif de te réinsérer. Ah, trouver une bonne job. Mais si t'as pas la capacité de le faire, comment tu vas arriver à dire, « Hey, j'ai un plan de sortie avec un logement. » Parce que là, t'as plus de réseau.

T'as pas aussi ta vie en dedans. Ta famille est disparue, elle t'a abandonnée et tout. Fait que ces gars-là, ces miens cas d'espèce, font quoi? Parce que là, longtemps, Chris, un an et demi,

deux ans à la maison de transition, on n'a pas le capable d'avoir un plan qui se tient. Fait que la création des appartements, c'était là. Tu vas dire, hey,

j'ai pas une Christicienne, mais je vais pouvoir m'en venir. J'ai un gars qui passe en audience pour la semaine prochaine. C'est exactement ça. Le gars a 52 ans. Une maladie de Crohn sévère, maltraitée,

avec un régime alimentaire tout croche. Pas capable d'aller travailler ici, il n'a plus d'ortien bien, il ne se gère pas maintenir sur un job, il a une phobie sociale, inapte au travail, documenté par un psychiatre. La commission dit, il va aller vivre,

il faut qu'il se loue un logement. Comment ça peut se louer un logement avec 40 piastres par semaine? C'est impossible. 40 piast$ par semaine? Au fédéral, quand ils sont en maison de transition et qu'ils ne travaillent pas, ils ont une allocation, c'est 47$ par semaine. Ça, ça va payer ton transport

pour du digé de base et tout parce que tu es nourri, logé. Grosso modo, ça te donne quoi? 200$ par mois? Pour du savon, de la potadine, de la brosse à dents. Brosse à dents, un sac de chine de temps en temps, une cigarette, si tu fumes, un forfait de téléphone. À ce temps-là,

c'est les cellulaires. À l'époque, il y avait des cabines téléphoniques, des maisons de transition, il n'y en a plus. On va mettre de l'argent de côté. Même, c'est con, mais les gars ne sont pas capables de s'économiser assez de cash pour se payer une passe de bus mensuelle, qui serait beaucoup plus économique. Il s'achète une passe au mois où il calcule le nombre de sorties qu'il a besoin de faire pour essayer

de rentabiliser. C'est sûr que si tu es capable de retourner travailler, c'est un avantage incroyable. Moi, en ce moment, sur 19 gars, j'ai deux travailleurs. C'est ça le ratio. Il y en a qui sont en retraite en termes d'âge, mais

mes usagers qui ont de la capacité sur le marché du travail sont assez limités. Parce qu'on s'entend que ça va être souvent des jobs physiques. Tu n'as pas de formation, tu n'as pas d'éducation, tu n'as même pas de job d'antécédent. Ah oui, je travaille à Buandry. Buandry de la prison.

Il n'y a pas de Buandry dehors. Il y a des gars qui ont des skills intéressants, mais qui ne sont pas capables de les valoriser. À ce moment-là, il y en a un qui fait de la rénovation résidentielle. Il a toujours fait ça à ses sorties, il connaît du monde là-dedans. Parce qu'il connaissait des gens, il était capable de faire ça. L'autre, il travaille dans une shop à vider des palettes. Les jobs qu'ils font, ils n'ont pas de job de bureau.

Non, c'est ça. Ça n'arrive pas. Ils n' iront pas chez aw non plus service à thais ou même si c'est physique parce que dernièrement le service correctionnel payait des cours de signaleur routier j'avais bien des gosses je donnais le signaleur t'as minute mon chum c'est rare de faire le signaler! » « T'es debout de 8 heures avec ta pancarte! » Dans leur tête, c'est facile. Je ne fais rien toute la journée. Je suis debout à rien faire.

C'est ce que j'ai fait toute ma vie en présent. Ouais, mais t'étais pas debout. T'avais l'option d'aller le tasser quand ça te tentait, d'aller marcher dans la cour et tout. Là, t'es obligé d'être sur le coin de la rue. T'as un mauvais temps. L'été, c'est le fun. L'hiver, c'est le latin.

Quand il mouille, c'est pas mal. Les garshiver, c'est le latin. Quand il mouille, ah! Les gars ne font pas ça bien longtemps. Il y en a qui ça marche. C'est un beau programme, mais c'est un entonnoir. Plus ça descend, plus on m'a gagné, moins c'est fonctionnel. Surtout toi, parce que tu es dans le cinquantaine et plus. Oui, oui. J'avais un bonhomme de 72 ans

qui voulait devenir bricoleur. Il n'y a personne en dedans qui a essayé de le ramener dans le... Tu sais, de 72, mon chum, il faisait 125 livres. Tu sais, bricoleur. Mais il était-tu bricoleur à la base?

Fuck off. Il a passé son temps au peine à étudier en théologie. Fait que tu sais, il avait remis sa vie à Dieu et tout, mais il dit que j'ai besoin d'argent. Je lui ai dit, fais ta demande de pension de vieillesse, ça va être bien dans la masse. Il ne devient pas bricoleur, mais il voulait se tenir occupé aux peines, donc il a fait le cours de bricoleur pour occuper son temps. Mais il aurait pu l'occuper d'une manière beaucoup plus positive pour se préparer à sortir.

Il n'a pas été assez bien encadré en dedans. Ce n'est pas la faute du monde qui travaille nécessairement bien. En même temps, tu es déjà content que ton gars veuille faire un cours. Exactement, c'est pas la faute du monde qui travaille nécessairement. En même temps, le gars, t'es déjà content que ton gars, il va le faire un cours pour faire quelque chose. Exactement. Fait que t'es comme, OK, on mobilise toi. C'est ça qui est difficile

pis c'est de les amener à réaliser avant d'être sortis les défis qu'ils vont vivre. Ça va être quoi tes défis mais que tu sortes. Je te pose la question qui est d'or,

tu vas être capable de me dire, je sortirais de 25-30 ans dans la mesure peut-être à prendre le transport comme un... reprendre contact avec ma famille, demeurer abstinent... » Tu sais, j'ai...

« Non, tout va bien aller, je vais travailler. » Mais après ça, quand il arrive dans la vraie vie, il faut... « Oh, tabarnak, finalement, c'est plus tough que je pensais. » Parce que tu travailles, mais tu travailles peut-être avec un gars qui va te taper ses nerfs en esti, et après trois jours, tu auras envie de... Tu sais, parce qu'en dedans, s'il y a un gars qui te tape ses nerfs, tu vas voir, il t'écrit par la tête, il te dit de fermer sa gueule, tu craquettes, il vient de rentrer, ses nez tu vas voir tu écris par la tête et de fermer sa gueule craquette qui vient de rentrer qui gueule tu vas le voir tu fermes sa gueule sinon tu écraser une volée tu fais ça c'est la job tu perds ta job

même dans les apparts des fois on a des plus d'anecdotes comme tu sais Marc dans le temps ça fait longtemps qu'on a réquisit une volée tu tombes bien tu es plus dans le temps tu es plus dans le temps ça se réglera pas de cette manière-là là, on va prendre ta situation on va trouver une nouvelle stratégie pour le régler le problème qui va être autre chose que c'était précédent on va se parler

ça se parlera, mais on est là pour faire la médiation, faire un rôle d'éducation parce que si t'es en train de te pogner avec ton voisin de chambre dans un environnement qui comprend ta situation il faut qu'il y ait un rôle d'éducation parce que si tu es en train de te pogner avec ton voisin de chambre dans un environnement qui comprend ta situation, il faut qu'il y ait un travail d'éducation qui soit fait à ce niveau-là parce que

tu pars de chez nous, tu vas en avoir un autre voisin fatigué à un moment donné que votre copain... ça se peut que la solution, ça ne sera pas de déchirer une volée parce que là, ça va te recouter un, deux, trois ans en prison. Mais c'est ça. T'es aussi bien d'apprendre pendant que t'es chez nous. De même que t'as ça à l'aile à quelqu'un, tu peux bien t nous. Parce que de même que t'as ça à l'aile à quelqu'un,

tu peux bien t'en sortir. De même que t'as ça à l'aile à quelqu'un quand t'as des antécédents ou t'as une sentence vie derrière la cravate, tu vas voir que c'est pas trop long, il se pose pas de questions,

il regarde ton dossier pis le juge va cogner vite sur le marteau. Pis une suspension, souvent avec les sentences vie, c'est une révocation. Fait que là, ils perdent leur privilège

de sortir. C'est un an ou deux avant d'avoir le droit de refaire une demande pour sortir. C'est pas parce que tu fais une demande que tu ressors. Oui, puis si tu ressors, tu recommences toute la run. Tu recommences la maison de transition, la semi-liberté, repasser devant la commission,

performer, comme je disais tantôt, dans ta semi-liberté. Regarde, ça fait-tu une fois, deux fois, trois fois, quatre fois, mais à chaque fois, c'est de plus en plus tough. À chaque fois, tous les acquis que t'as fait en plus top à chaque fois toutes les acquis de fait était désir mais depuis l'énergie depuis la confiance en fait oui à chaque fois que je mets de l'énergie tabarnak m'en

retourne en dedans et personne ne retourne en dessous tant toi et toi déjà tournant dans ce sens ce que ce qui est important pour le service adjoint, c'est de sensibiliser, un, les gars sur les impacts de leur geste, mais aussi tout l'appareil du service correctionnel sur « Attends, on peut-tu faire d'autres choses avant de les suspendre? » Pour éviter justement que la prochaine fois, ça soit plus tough et qu'on ne soit pas capable de les sortir, ces gars-là, à un moment donné. Ça, c'est du long travail. Ils ont été durs, le service, travail ils ont été durs le service puis ils ont été durs les délinquants mais ça prend ce travail-là parce qu'un moment donné la prison ne réglera rien

puis c'est pas de ça qu'ils ont besoin ils ont besoin souvent des soins de santé d'une prise en charge médicale puis quand tu sors à 65 ans avec plein de problèmes là t'arrives salut docteur de famille voici moi qui est tout croche. C'est comme elle a commencé vous avez pas fait ci, ça, ça, ça, ça. Mais je te présente. Moi à 65 ans si j'ai commencé à avoir des bobos à 50 progressivement je vais avoir pris soin. Je vais être ma gagneuse à l'aile mais je vais avoir un build up qui va être effet. Là tu barils mais je vois un build up pour être effet de ce point de vue qui est tout pété salut et blanc de santé

nous apprend deux affaires avec nos bonhommes parce que quand qui se retrouve chez nous aussi dans l'environnement sécurisant j'ai besoin d'être en mode survie et cac quand tu l l'attention, il y a certains bobos qui sortent. On a un monsieur, cancer stade 4, on m'appelle. « Ah, j'ai un bon cas pour toi. Cancer stade 4, il va mourir bientôt. » On le sort parce qu'il est rendu trop lourd pour le pénitentiaire. Je me dis « mais Chris, il est trop lourd pour la prison, il est trop lourd pour chez nous. » « Non, c'est ça. Il est pas mal plus équipé que moi. On est un organisme communautaire, on est cinq employés. Mais il va bien.

Il est trop lourd pour nous tous, mais il va bien. C'est ça. Non, non, mais là, il va mieux. Il va mieux, je vais le voir. Chris, il arrive en Bessique. C'est une partenaire qui c'est vrai qu'il va bien. Il parle avec son médecin. Le médecin lui dit, écoute, c'est vrai qu'il va bien parle avec son médecin le médecin il dit écoute je sais pas ce qu'il se passe

rejouerait la recense c'est drôle il a recommencé à mieux filer une fois qu'il était plus dans un environnement carcéral il était dehors il était supposé aller chez sa soeur finalement ça a pas fonctionné il était en maison de transition en attendant il disait non il faut le sortir de là

il est supposé être ailleurs en juillet 2022 il était en maison de transition, on attendait, mais il disait comme « Non, il faut le sortir de là, il est pas supposé être ici, il est supposé être ailleurs. » En juillet 2022, diagnostic de fin de vie. On est en décembre, 23, je le vois dire avec, il y a un an et demi. Puis j'ai un employé qui a dit « Hey, c'est fou,

pas dormir sur un lit de métal, puis être dans un environnement chaleureux, avec un peu d'amour pis de l'affection pis de la chaleur qu'il y a avec les autres gars c'est sûr qu'il est condamné il va mourir on le sait là

mais au lieu d'être dans un mot c'est un an et demi plus tard exactement pis il s'en forme un peu ça commence à être plus difficile mais

ce monsieur-là va avoir eu un an et demi deux ans on peut pas dire de qualité mais à l'extérieur ce que expérimenter des affaires il a passé 47 ans de prison c'est lui il n'a pas eu le casque et digne l'habituel fait des fois des

comportements des réactions qui sont très carcéral car j'avais pas fait maçonnerie tantôt. Entre deux podcasts, j'ai oublié de faire maçonnerie. Comme ça. Mais 47 ans, c'est bon. Fait que lui, c'était dû remonter, puis remonter, puis remonter. Non, non, non. 47 ans, il a pas sorti. C'est la première fois qu'il sortait. Puis ils l'ont sorti parce qu'il avait le cancer. Fait que c'est parce qu'il a reprenu

les sentences en dedans, quoi. Je te confirme, c'était un talent dedans. C'est un talent dedans, c'est ça. Il a pas reprenu les sentences, parce qu'il a reprenu les sentences vies, mais il était un peu fuck you, je m'il n'a pas payé de sentence vie, mais il était un peu « fuck you, je ne m'appliquerai pas dans les programmes » et tout, puis il avait commencé à cheminer. Tu sais, probablement que s'il n'avait pas eu le cancer, il aurait fini par le sortir

éventuellement. Il n'est pas si vieux, il a 67. Il a 67? Oui. 47? Ça fait deux ans. Oui, calcul. Il est rentré genre 18 quasiment?

Délire a eu lieu avec 18- avait 18 19 et rentrer à 20 et sorti à 65 s'il était pas ce que je veux son nom je vais parler à ce temps tu as eu un goût qui est rentré à mineur le prénom ici le gars que je te parlais qui pourra pas venir ici parce qu'il faut qu'il monte les marches, il est rentré à 16 ans sur un vol de char. Rentre aux peines. C'était une autre époque, il y a 82. Ça fait 60... Ah, parce qu'il y a un vol de char aux peines.

Il est en Ontario, vol de char, on prend une sentence au pénitencier parce qu'il tue un autre détenu. Il rentre pour un vol de char, il fait une sentence vie. Puis lui, il dort depuis 15 ans moi je suis dans son dossier

depuis 7 ans pis en 7 ans le mandat qu'on m'avait donné au départ c'était s'en aller de son environnement de merde il vivait dans le pire style de logement que j'ai jamais vu à Montréal j'avais été avec une stagiaire pis je grattais le frigo qui était rempli de crasse pis j'étais comme ah c'est dégueulasse parce que j'étais pas sûr si cagiaire, puis je grattais le frigo qui était rempli de crasse, puis j'étais comme, ah, c'est dégueulasse,

parce que j'étais pas sûr si c'était de la rouille, de la crasse, des punaises, des rudes, des gars d'eau. Pas de fenêtres dans le logement, dans un sous-sol, une espèce de crack house qui louait à des gens qui sortaient de l'hôpital Douglas en psychiatrie. J'ai dit, comment ce monsieur-là a fini par se retrouver là?

Parce que, à chaque fois qu'il déménage, il fautent vous gagne l'autorisation de la réunion libération et quelqu'un qui dit que c'est une bonne idée mais j'y allais avec son agent qui est également il veut le fait pu changer la position puis ça a pris quatre ans le sortir de cet environnement le plus finalement puis finalement, c'est même pas avec nous puis nos interventions, mais un peu. Son conjoint, il avait un conjoint violet. Il battait avec une barre de baseball, un couteau à la gorge et tout.

Fait que le marnier, il s'est fait. Il était en prison. Il a continué à vivre dans le logement malgré tout. Il voulait pas sortir de là. Il a continué à aller le voir sur une base régulière. Jusqu'à temps que le conjoint sorte de prison. Puis il vient dans le logement avec un couteau pour le réattaquer.

J'appelle François à ce moment-là. Il sort. Il est dans la maison. J'appelle les policiers. Les policiers disent, «Vous venez ici tout seul?» Je dis, «Oui. Ils disent, «Nous, on est tous ici tout vite, là.

Minimum. On met, tu sais, tu te teins l'uniforme. Moi, j'ai l'air de nobody, là. Fait que, on n'a pas le même rôle, pas le même travail. Puis le bonhomme est sorti avec son couteau.

Il a arrêté, il est temps que je parte. Passé deux ans dans nos appartements satellites, fait le bilan de santé, les rendez-vous médicaux, toute la patente, finalement, se faire opériste, a cœur ouvert, on diagnostique un cancer, l'enflure d'un jambe et tout. Depuis le 1er novembre, il est parti. Il vit en RPA.

Il est heureux. Il était déjà là avec la semaine passée. C'est grasse. C'est bizarre. Il a plein de bonhommes. Surtout des alcooliques. Parce que lui, dans le fond de son environnement, dans lequel il a toujours vécu, c'est que tu ne peux pas boire. Tu as des conditions qui t'en interdisent. Les duchements tombent avec les madames. Ça a pris 7 ans, juste ce dossier.

Ils ont le droit de boire pareil. C'est un danger. dame a pris sept ans juste ceux d'aussi on doit mais j'ai 80 je vois pas mon verre de vin rouge fait que ça se peut après ma demi bouteille je vais être gamin ou plus fatigué lui pas le droit face à qui juge les gens dans la crise de des comportements sociaux qui sont inacceptables c'est quand tu fous tellement qu'il a été drillé justement par son environnement. Là, on part en bas gauche.

C'est ça. Je trouve ça super intéressant, man. Je te coupe pas, je t'écoute. Je parle pas mal plus que ça, mais je trouve ça juste fucking intéressant

d'avoir ces histoires-là. Parce que c'est du monde... Honnêtement, c'est parce que... Tu vois un bonhomme sur le bord de la rue qui qu'elle est le subordinaire politin qui sont ouverts et tu ne connais pas son histoire c'est peut-être une histoire de même absolument mais tu la la la beauté d'avoir une sentence vie c'est que des intervenants avec tout à l'heure parce que tu fais tu es vie fait que tu as des intervenants avec toi toute ta vie. Parce que tu vas être suivi. Fait que tu ne peux pas aller vivre en itinérance.

Parce que tu as besoin d'avoir un adresse légale. Une adresse légale. Fait que si tu tombes itinérant, ils vont t'envoyer à la maison de tension, ils vont m'appeler, venir vivre dans nos appartements, ils vont t'envoyer en prison. C'est ça les options.

Parce que tu sais, qu'est-ce qui t'amène vers l'itinérance? Bon, il y a une crise. Mais là, on parle de la sentence de vie. Les sentences de vie, exactement. Tu peux avoir une sentence fédérale, ça va avoir une vie puis c'est ça,

t'es retrouvé au... Là, tu peux te retrouver dans la rue. L'avantage de la sentence de vie, c'est que tu ne peux pas avoir ça. C'est weird d'entendre l'avantage de la sentence de vie. C'est deux mots

qu'on s'entend. C'est la première fois que je les entends collés ensemble. C'est ça, mais il y en a des avantages. Château, je te parlais de Michel Dunn

qui a dit un affaire. On avait été rencontrer des go-pen de libérer un sentencier vie. Il dit, le jour que tu comprends que ton agent de libération conditionnelle, c'est ton outil pour avancer et non ton ennemi pour te surveiller,

c'est là que ça va commencer à acheminer. Je la réutilise aujourd'hui parce que c'est ton outil pour avancer et non ton ennemi pour te surveiller. C'est là que ça va commencer à acheminer. Je la réutilise aujourd'hui parce que c'est vrai. Parce que l'agent de libération, elle, ce qu'elle fait, elle fait des recommandations, puis elle fait de l'évaluation sur t'es-tu dangereux ou pas. Parce que la première chose de base, c'est est-ce que cette personne est dangereuse pour la société?

Tu lis tous les documents de cours de la commission de libération, c'est tout le temps le risque est assumable, inassumable. Fait que, si tu lui donnes pas d'outils, pas de munitions pour dorer ton histoire et dire, écoute, ce gars-là, s'il dort,

c'est pas dangereux. Même si il a brisé les conditions. Mais tu vas être capable d'avancer. Parce que tu vas être capable de t'enfarger les pieds de temps en temps, mais de continuer d'avancer. C'est pas vrai que tu vas devenir plus catholique que le plat nourris-la parce que souvent

le réflexe c'est je me protège je me suis fait attaquer toute ma christie de vie par le service je peux pas leur faire confiance il faut que tu finisses par réussir pour que ça fonctionne bien ces groffes j'ai rarement entendu

un ex-détenu parler d'un agent de service pas de correctionnel, mais un agent de libération conditionnelle comme étant un outil. C'est pas mal... Ça me colisse pas la paix, est-ce qu'elle est fatiguante? Encore un petit rendez-vous, lâche-la là-dessus, elle me gosse avec ça.

Mais je comprends le rangle au gars. on l'entend souvent un mec aussi que j'aime bien c'est un gars qui fait des vols qualifiés le moment donné il commence à être trop vieux faire des vols qualifiés il déposait des papiers sur le comptoir. Je lui disais, je t'en remets, donne-moi la caisse. Il n'avait rien dans ses poches. Il avait juste un papier. Mais la personne derrière le comptoir ne le sait pas. Il est bien fâché

que ce soit des crimes de violence. Il a eu des sentences. Pour vrai, tu regardes le dossier. C'est vrai que tu étais jugé ultra sévèrement, mais c'est parce que tu as tellement eu de patentes dans ton enfoiré qu'à un moment donné, ils font comme fuck you, on te trosse pas. Puis là, ça fait 5 ans. Stable.

Consomme de temps en temps, probablement. Puis il a une super bonne relation avec son agent de libération. Tantôt, je te disais, au semaine, aux deux semaines, au mois. Là, il est au deux semaines, je pense. On veut le mettre au mois, parce que ça s'entend, c'est dans deux ans. OK. Il veut pas.

Oh! Il veut pas. Là, je te verrai plus. Mais pas moi. Mais l'argent. C'est ce qu'il sait qu'il voit dans sa vie. Son argent de libération conditionnelle, le stade d'oxygène. Pas mal de tout. Tu enlèves l'argent

de libération. Ça fait cinq ans qu'il est avec. Non, non. T'es rendu., quelqu'un qui fait partie de ma vie j'ai vu ma soeur avec toi j'ai repris contact avec ma fille avec toi tu deviens un aide significatif si tu m'élargis tu me donnes du lousse qui devrait être positif je perds une socialisation

je n'avais un vieux bar il n'y a pas de recette miracle c'est du cas par cas c'est pas Je perds une socialisation. Je n'avais un vieux bâtiment. Il n'y a pas de recette miracle. C'est du cas par cas. C'est pas... Moi, je le vois même pas comme un agent et un détenu, un intervenant d'oxygène. À la base, c'est deux humains qui établissent

un lien de confiance. Si il n'y a pas de lien qui s'établit avec les deux, c'est sûr qu'on va être de même. Je te trace pas, tu vas me passer une crosse, des deux côtés. Le service aussi, c'est méfiant, parce que si tu vas faire un délit,

je peux être imputable en tant qu'agent de libération conditionnelle. C'est une responsabilité. Fait que je vais m'assurer que les choses vont bien. Oui, c'est ça. Lui, il est comme, pour toi, je ti pour toi chien qui a un petit numéro pis j't'ai un chèque de paye tout ce que tu veux c'est me crosser pis me faire passer des

petites vitres c'est sûr que tu peux pas arriver avec cette mentalité là je comprends que le gars à base il a cette mentalité là surtout quand tu sors de gros temps pis tout ça j'espère que j'imagine que

comme dans tous les métiers, il doit y avoir des bons agents et des moins bons. Exactement. Tantôt les corps de métier, c'est le facteur qui doit être prédominant. La chance qu'on a nous autres avec les gens, versus les maisons de transition,

parce qu'on travaille sur du long terme avec les gars, je t'ai dit tantôt 7 ans, c'est que tu as le temps en masse de vivre plein d'affaires, d'établir un lien significatif, de devenir une personne qui a une influence positive. Maisons de transition, on se joue 6 mois, 1 an, c'est un peu plus quick, il faut que ça soit performant, nous autres on peut respecter le beat. C'est ça que j'aime. C'est pour ça que quand on m'a offert cette job-là, je suis arrivé là-bas et j'ai dit « Hey, Chris, c'est pas moi qui impose le beat,

c'est les autres. Toi, t'es là juste pour qu'ils continuent d'avancer. » Quand ils arrêtent, ils donnent une petite poussée, tu continues d'avancer, que ça soit lent ou pas, tu travailles dans cette optique-là. Tu n'es pas juste en train de travailler tous les facteurs criminogènes et les affaires qui sont dangereuses nécessairement. Tu es aussi dans le « il faut travailler ton bien-là. Tu n'es pas juste en train de travailler tous les facteurs criminogènes et les affaires qui sont dangereuses nécessairement. Tu es aussi dans le...

Il faut travailler ton bien-être. C'est un humain qui est bien. C'est un humain qui va faire le bien. C'est sûr que s'il est en douleur, il n'est pas capable de rien faire, il est dans une précarité financière, il a de la misère à se loger, tu l'as dit tantôt,

il va tomber dans ses vieux patterns. Je vais aller me dober la face quand j'ai mal partout et quand je suis gelé, je ne sens rien. Je n'ai pas d'argent, je vais aller faire un vol, je vais trouver quelque chose pour avoir du cash rapide. Si il est bien logé, il est

capable de gérer ses douleurs de manière légit, ses préceptions de cannabis, ses fourraines en ce moment, mais il va être beaucoup plus adapté à poursuivre que ça me fait sourire parce que ça fait bien des yeux qui vont chercher des parce qu'ils n'ont pas le droit de consommer ni d'alcool ni de drogue mais le wii est rendu légal comme l'alcool est légal mais si on une prescription il serv services peuvent rien faire je te dirais ce qui change il y a eu un moment

où les gars pouvaient aller s'acheter du pot à SQDC, même s'il y avait une prescription médicale, mais le pot à SQDC techniquement est un pot récréatif il faut que ça vienne d'un fournisseur médical, fait que là ils ont rechangé leur barème si on veut

par contre la particularité c'est que tu peux aller chercher des prescriptions au brunswick en ontario un petit zoom avec un médecin merci bonsoir la prescription fait que c'était beaucoup plus simple c'est pire depuis la légalisation du cannabis tu payes 100 soins de 15 piastres de prescription c'est vraiment médical il n'y a pas de consultation avec le médecin traitant qui a un psychiatre en cause c'est un peu crispe des fois il y a des plans de traitement de santé mentale qui sont faits avec l'équipe de santé mentale à partir

du pénitentiaire. Le gars sort dehors, première affaire qu'il fait, prescription médicale. Quel est ton plan? Là, tu as l'équipe santé mentale qui est comme, mais là, Chris, ça ne marche pas. Légalement, ils n'ont aucun pouvoir là-dessus. La seule chose qu'ils ont resserré, c'est que maintenant, en maison de transition, ils vont souvent demander une prescription d'un médecin québécois

et ça c'est plus dur à obtenir ils vont creuser un peu plus ils vont avoir une consultation avec le médecin traitant avec les antécédents alors que les autres provinces s'en foutent un peu ils font du fric à un point que les maisons de transition c'était rendu un dépositoire de weed

parce que dans les maisons de transition tu peux pas avoir ta médication. Fait que t'arrivais, bon ben salut, je suis revenu de ma journée, tu remettais ton bague de weed, t'allais dans ta chambre faire tes affaires, tu repassais. Bon ben je vais prendre mon weed, je vais aller fumer mon pot. Fait que là, t'étais intervenant maison de transition, tu rouvres le coffre, tu donnes du pot, tu donnes du pot. C'est un peu

weird. C'est un peu weird, c'est vrai. C'est vraiment particulier. Fait que des fois, tu dis ah ben prenez-le sous forme d'huile ». Tu peux recommander, mais vu que c'est une prescription, tu ne peux pas imposer. La seule chose… Comme dire « j'ai mal à la tête, je vais prendre du sirop ». Non, tu avales des pelules. « C'est sous forme d'huile, je vais le prendre dans le sirop ». Avant que le pas soit légal, la première prescription de cannabis que j'ai eue dans une de mes maisons, je lui ai dit « tu ne pourras pas l'avoir la jante et tabac de mon bord avec on a dit prend la sonde on veut une

question sur deux parfaits plus en médecins en huile mais le perso forme d'huile mais son dossier la personne maintenant je vais ce que je sens c'est chez ce que je sens c'est juste pour bien c'est la sécher fait que le jour qui s'est faitest fait de paillons qui sont ouïes de sécher il a dit j'ai le droit il avait raison et que la gente était en tabarnak mais on apprenait à ce moment-là mais les gars

font des parcs ben oui on va se le dire quand t'as passé du temps dedans tu sors de là avec d'autres outils parce que t'es wise

t'as rien que ça t'as des faire des petits plans de marde et des esti... Tu as rien que ça à faire dans tes journées pensant à des façons de contourner les règlements.

J'avais fait un stage au PEN à Drummond. J'étais avec les CX. Stage d'observation. Je pensais à la journée là-bas. Le CX, c'est les screws. C'est ça. À Jean-Thierry Bousquet-Rectionnel, c'est le terme au provincial. Au fédéral, c'est des CX, c'est les screws. Agence servicielle correctionnelle, c'est le terme au provincial.

Au fédéral, c'est des CX. C'est correctional, quelque chose en anglais. Il y a CX1, CX2. Ils se font du suivi. Dans le jargon, pour les gars, c'est la même affaire. C'est la personne souvent qui est de première ligne. Soit dans les pénitentiaires avec les femmes, c'est la personne souvent qui est de première ligne soit d'un pénitentiaire que les femmes c'est des IPL et

tu sais je commence ma journée je suis dans la rencontre de briefing avec tous les agents ils expliquent la nouvelle manière de cacher de la dope dans une canne de gilette en mousse avec les faux fonds après ça il y a comme un musée

genre des trucs qui ont été soit confisqués ou construits, des chaises en bâton popsicle qui tiennent une trône de Père Noël. J'ai un flash, j'ai aucune idée, je suis pas dans le persan, j'ai aucune idée, j'ai aucun souvenir de où, de pourquoi,

mais je sais pas, c'était une sortie d'école, je sais pas, mais j'ai déjà vu ça dans une place, c'était un présentat, où c'était toutes des armes qui avaient été... Mais je me souviens pas, pis je sais que j'étais jeune, mais je me souviens pas de quelle raison, le motif, j'ai aucun souvenir, mais je me souviens d'avoir un agent qui me

présente un comptoir avec une brosse à dents aiguisée, pis il y avait tout, pis ticule, t'sais, assez ticule pour pas me rappeler pourquoi j'étais là, c'était où mais pas assez pour faire je me souviens que j'ai vu des armes weird

c'est ça l'imagination il est long pis ça m'amène à Alain un gars qui il avait 63-64 ans moi j'avais 32-33 dans ce temps-là. Un petit cas, ça n'a pas de bon sens.

J'ai le double de ton âge. Tu es en train de m'expliquer comment la vie fonctionne. Réfléchis. Mes ajouts de sa situation d'impôt, pourquoi c'est important, le dialogue.

Je sais rien. Moi sais, Alain. Moi, j'ai 33. J'ai 33 ans de vie d'expérience. Toi, t'as 60. 60, c'est plus facile à calculer. T'es rentré au PEN à 19. Fait que t'as 19 ans de vie extérieure, puis là, la dernière année.

Fait que t'as 20 ans de vie extérieure. Fait que j'ai 13 ans de plus d'ancienneté que toi. Par contre, demain matin, moi, je me retrouve au pen. Il est tabarnak. Je te cherche. Je veux tes 25 ans d'expérience. Je veux les prendre. Mais moi, je les apprends avec toi en même temps. Parce que tout le fait qu'on...

T'sais, tantôt, je parlais que c'était humain. Fait qu'il y a des échanges. Ils nous échangent sur leur parcours, nous échangent et tout. Et tu reçois ça, pis c'est comme, OK, t'es capable de t'imaginer. Fait que t'es sûr que demain matin, je prends quelqu'un de mon âge, qui a pas le même background, qui se retrouve aux peines, puis moi, je pense que je vais être plus outillé.

Mais probablement aussi qu'avant de commettre un geste délinquant, j'aurai une réflexion qui va être beaucoup plus grande pour avoir côtoyé justement tout ce que ces gars-là ont vécu. Ton expérience est juste pas valable actuellement, mais dans la vie, c'est ça. Puis la manière dont tu résolves tes conflits, ça marche bien dedans.

Puis c'est normal, parce que c'est ça les codes du milieu. Là, il faut que tu apprennes plein de nouveaux codes. Fucking tough, là. Je le compare des fois à une immigration. Tu reviens dans un autre environnement que des codes sociaux complètement différent avec si tu me prends tu m'envoies en libye il faut rire et de la rire et à l'ébile tout arrive dans un milieu que des cas des années 70 l'on est plus le style arrive tu arrives du libyen tarif au québec bates tu veux parler un québécois qui t'explique comment ça marche à québec oui tu veux pas parler avec unbécois qui t'explique comment ça marche à Québec tu veux pas parler avec un Libyen qui est arrivé il y a un mois

ça donnera rien pourquoi qu'on parle du Libye j'ai choisi un pays, j'aurais pu dire n'importe quoi mais je vais te poser une question je vais revenir je vais essayer de pas oublier la question tu vas faire du montage

j'ai pas le temps de faire du montage mais non, dans le fond parce que là on est tellement parti à gauche à droite excuse non non non

moi je suis tout le temps éparpillé c'est bien correct c'est juste que je veux mettre dans le fond toi en ce moment si je mets ça je simplifie ça

en ce moment on peut te dire que tu gères une maison de chambre pour des détenus 50 ans et plus qui ont fait du fédéral? C'est la plus simple expression. La plus simple expression. Il n'y en a pas une, il y en a deux.

OK. Fait qu'on a deux maisons de chambre. Une de 10, une de 9 lits. Fait que vous avez 19 chambres. 19 chambres en deux unités différentes. As-tu 19 gars en ce moment? 17. 17, fait que tu as deux chambres en ce moment.

D'habitude, je suis plein. Cette année, on a ouvert un bloc complètement neuf de 15 logements 3,5, qui est un Nobel d'habitation à 25% financé comme un HLM, dans le fond. Il y a bien de nos usagers qui étaient dans les appartements

qui sont partis le 1er juillet, fait que ça a vidé la moitié de la maison. Le temps de la remplir. En février, je vais être plein. À quoi ça ressemble? Il y a-tu beaucoup de monde qui font comme « Christ, j'aimerais être là, je n'ai plus de place. » Oui.

C'est ça. Tu aides 19 personnes à la fois, mais tu pourrais en aider? En réalité, on en aide probablement plus 45-50 à la fois. Parce qu'on a des gars à l'externe. Qui ont habité avec vous autres.

Qui ont habité ou pas. Vous en hébergez 19 à la fois, mais il y en a peut-être 40 qui aimeraient avoir vos services pendant un certain temps. Exactement, mais tu ne peux pas. Non, je comprends. C'est des séjours qui sont plus ou moins longs.

C'est dur des fois de dire « Tu vas avoir de la place au mois de mai. » Ça ressemble à quoi, entre quoi et quoi? Le gars qui a resté le moins longtemps chez vous et le gars qui se fait le plus longtemps qui est là. Une heure le moins longtemps.

Même zéro minute. Il est censé arriver puis il n'arrive jamais ah ok ça arrive ah fuck t'étais choqué toi dans un podcast moi des fois

je suis choqué dans des admissions sinon je te dirais les séjours à deux ans ça commence à être pas mal

le max c'est pas tant qu'on n'est pas capable d'y avoir plus longtemps mais c'est l'ambiance naturelle parce que le gars arrive

se stabilise, il devient... ça devient quasiment un milieu familial. Autonome entre parenthèses. Oui, mais après deux ans, il y a du monde qui commence à partir. Là, t'es le doyen, il y a des nouveaux qui arrivent. Fais pas ton affaire, ça change ta routine. Et là, tu fais...

Je commence à avoir mon truc de vivre en communauté. Là, je suis rendu à passer. Fait que ça devient tellement irritant à un certain moment que là, tu veux partir. Autant qu'au départ, c'est confortable, qu'il faut que ça devienne irritant. Sinon, tu vas rester là jusqu'à la fin de tes jours. Au prix que ça coûte.

C'est pas le plan non plus. C'est pas le plan. L'objectif, c'est vraiment que ce soit un séjour temporaire. Il y a des gars qui, après un an, sont prêts à partir. Comme tu disais, c'est vraiment le tampon entre la transition et la vie. Des fois, il y en a qui n'en ont pas de besoin. Des fois, il y en a qui en ont de besoin. J'ai eu des gars

qui sont partis, qui sont revenus, qui sont partis, qui sont revenus. OK. Parfait 6, 7, 8 mois. Ça chie. Ils tombent dans la consommation

d'alcool. Le service, qu'est-ce qu'ils font? Ils disent, écoute, chez vous, ça allait bien. Il y avait une bonne relation

avec vous autres. Il était capable de gérer son abstinence. On le ramène. Plutôt que justement, de leur sortir chez nous. Ou de leur mettre en transition. Exactement. Fait qu'il n'y a même pas un séjour en prison. La décision vient de l'équipe capable de gérer son abstinence, on le ramène. Plutôt que, justement, de nous perdre, de ressortir chez nous. Fait qu'il n'y a même pas un séjour en prison.

La décision vient de l'équipe de dire, OK, parfait, on l'amène. C'est du cas par cas, on va se le dire. Ça dépend toujours, mais tu sais, veut qu'on travaille avec les vieux de la vieille, comme on le dit, le service a cette flexibilité-là, puis on apporte aussi une certaine crédibilité, mais

quand la commission se repenche, parce qu'à chaque fois qu'il y a un bris de condition, la commission va relire le dossier. Pourquoi il a brisé? Pourquoi il était pas suspendu? Pourquoi ça fait trois ans qu'on ne l'entend pas parler puis tout à coup... Exactement, fait qu'il revisite tout ce qui était fait comme intervention. Fait que si t'es trop soft, t'es l'agent de libération

qui dit « Hey, t'as consommé de la coke. Écoute, va faire un meeting, va faire un plan de libération, t'as consommé de la coke, écoute, va faire un meeting, va faire un plan de libération, liberté maintenue. Mais la commission pourrait bien dire, non, non, non, non, ce gars-là, quand il consomme, voici ce qu'il faisait. Non, c'est pas assez sévère. On le suspend, on l'amène au pen, on veut s'assurer

avec, on veut jaser avec. Il nous fait ses preuves, après ça, on leur sort. Fait que souvent, les agents, stratégiquement, ils vont être un peu plus sévères pour éviter cette situation-là. Écoute, on va te retourner deux mois à la maison de transition, prends ton trou,

tu établis tes affaires, tu retourneras, là, ça passe au bureau de la commission, ok, c'est cool. On continue, fait que t'as évité une incarcération, t'sais. Fait que c'est un peu ça l'objectif. On rajoute des couchesches mais on rajoute des options si quelqu'un dans les cinq dernières années il ya trois bris de condition l'autre s'est fêtie cinq ans que tu en entends pas parler plus là on va laisser tu tuer dans la rue parce qu'il

est sorti dans un bar peut-être que c'est le déchets p1 shot de steve et il s'est fait une blonde assise et pogna avec. Tu parlais tantôt, j'ai dit, le gars, en même temps, dans les apparts, j'ai peut-être 25-30 bris par année de suspension. Pas parce que tu fais un bris que tu as une suspension.

Puis des bris, tu le dis, c'est comme un bris de compassion. C'est pas que t'as fait un délit t'as pris une bière t'as pas remis ton budget t'as des dépenses financières que t'es pas capable de justifier t'as envoyé de l'argent dans un autre pays

t'as pas supposé plein d'affaires qui sont pas qui font pas de victimes mais qui fragilisent la confiance que les services est avec le gars et qui fait en sorte qu'on ne va plus le méfier. On se le dit, garder la paix, salle d'eau large.

C'est la première toujours nommée, donc garder la paix. Mais garder la paix, tu vas le voir plus au provincial, ce qu'ils appellent les conditions usuelles, tout le monde l'a. Mais garder la paix pour qu'ils l'ent les conditions usuelles, tout le monde l'a, mais garder la paix pour qu'ils l'appliquent.

Il y a une autre couche. C'est un peu comme, « Hey, t'es suspendu, fumez du weed! » Tous les gars au provincial disent ça. « Hey, là, il arrivait, c'est-tu vrai? Marc-Côte, le suspendu, il a fumé du pot. C'est ça qu'il t'a dit?

Oui, c'est ça, OK. ok tu ne divulges pas l'information c'est vrai que ça a été le prétexte final c'est quoi toute l'histoire, le background, l'historique ça il t'en a pas parlé ah, je prends la picture aujourd'hui c'est pour ça que tu me suspends, non c'est pour l'ensemble de l'oeuvre ouais, parce que sinon les gars vont arriver mais Christ est bien cave d'avoir fait ça

j'ai juste fumé un pot pis pis ils m'ont rendu. » « Ah, les hosties de salle. » Fait que là, ça arrive. Fait qu'on va pas dire « Ah non, non, non. C'est parce que ce que je t'ai pas dit, c'est que quand j'ai fumé du weed, j'arrivais chez nous, mais c'est pas rien que ma blonde qui a colsé une claque sur la gueule. Ok, celle-là, t'as pas été tout seul. » Non, il l'a pas raconté, tu sais. Pis un beau moment que j'avais vécu

en transition quand j'étais dans Rosemont, il y a un gars qui arrive bien barraqué, tu sais. Il arrive du fédéral. Il a joué le même litre. Le jour au toffe. Tu vois que c'est sa première remise en liberté. On a vu un bonhomme, il ressemble au Père Noël. C'est une grande pince.

Il met la main sur le pot. Il dit, c'est une bonne place. Quand tu as ta promo qui vient de tes usagers, c'est la meilleure promotion que tu peux avoir. Oui, parce que le gars, c'est ça qu'il connaît. Lui, il faut qu'il arrive, il faut qu'il... Bon, en partant,

je suis gros et il ne cargue pas parce que... Oui, c'est un gars du fédéral, grand-tange de sa maison provinciale. Je rentre avec les coucous, avec les socas

et c'est un peu ça le préjugé. Le gars qui va aller du steak à ché chez GA, lui, il va au provincial. Les vrais délinquants, nous autres,

on va au fait. Oui, c'est ça. Ce n'est pas vrai nécessairement. Non, mais tu sais, c'est qu'il y a beaucoup d'itinéraires beaucoup de gens qui est justement des plus marchés dans les centaines manteaux des gens qui sont plus de la rue qui se retrouve pour des petits délits

surtout aux provinces affectés il ya quand même un pourcentage élevé aux provinciales qui sont reliés à et aux problèmes de santé mentale qui à la pau pauvreté, puis c'est ça. Ceux qui tombent dans le cercle, mais justement, ils finissent à ne plus vouloir sortir. Moi, j'en ai un, c'est exactement ça. C'est pas un grand criminel de carrière, mais c'est un mauvais criminel de carrière, parce qu'il se fait pogner à chaque fois. Tu regardes son dossier, il y a deux sentences au fédéral,

c'est parce qu'à chaque fois qu'il ressort, il refait un vol, il fait un intro. Ça fait 28 ans qu'il fait du temps. Il y a deux sentences. Mais à chaque fois, il refait des livres, fait qu'il se fait tout impogner ça fait 28 ans que tu t'es il ya deux centaines à chaque fois il refait des livres tout à poignet avec une salle à ce que la diva reçu d'autres ne reçus que les vaillants court qui travaille assez pour l'organisme pose c'est plus avec la dépug lui, il a 26 ans de fédéral, puis c'est tout du liberté légale, liberté légale, c'est ça. Fait que lui, il continue, il fait comme, « Hey, qu'il m'arrête, ou qu'il tape mon nom

parce que je suis en train de faire un crime, ou qu'il tape mon nom parce que je marche dans la rue, je remonte, fait que tant qu'à ça, je continue à faire des astuces connues, tu sais, je fais de l'argent en même temps, fuck off, là, tu sais. » Je te pose une question, parce que c'est quelque chose que j'ai entendu à quelques reprises.

On a même déjà vu ça dans un film. Un monsieur qui fait du gros temps fédéral, longtemps. Il sort. Il s'arrange pour y retourner. Ça arrive, là. For real, là. Parce que deh fonds non pas la pape sort de

maison de la journée de sortir mais l'attraction s'envole dans un était au Père-d'André-Ramonville, 48 ans. 48 ans de peine? Il y a 48 ans de peine. Il y a 78 ans. Il sort en maison de transition. Aucune condition. Aucune condition. Vas-y, man. On te fait confiance. Il sort.

Première journée, il va prendre une grosse bière au bar. Il revient en maison de transition, il est chaud. Légalement, il a le droit. Il n'a pas le droit avec la maison de transition donc finalement ok, pas de condition parce que si tu mettais des conditions c'est sûr que tu suspendais l'heure

qu'il sortait donc ils l'ont bêté, il a fait 3 semaines mais à chaque fois qu'il sortait son objectif c'était de se faire suspendre comment tu te fais suspendre quand t'as pas de condition pis tu veux pas faire de délit je veux pas fais suspendre quand t'as pas de conditions? Pis tu veux pas faire de délit, tu sais, j'irais pas battre quelqu'un, je veux pas faire une victime, mais je veux pas être dehors.

Mais t'es rendu, faut te sortir. Ils l'ont essayé, ça a pas marché. Je sais pas ce qu'il en est devenu aujourd'hui, j'ai plus de contact avec. Il a fait quoi, tu te souviens de ce qu'il a réussi? Ah, c'était une accumulation de vols qualifiés. C'était un gars qui faisait des coffres

forts et des banques à l'époque. Il a recommencé pour... Il pourrait être remonté, je parle. Ils ont fini par le suspendre parce qu'à un moment donné, il n'y a plus de place. Est-ce que c'est assumable qu'il soit dehors s'il n'y a pas un environnement encadré? Parce qu'il est quand même dans un statut légal particulier. Puis les maisons

de tranchions, s'ils ne t'acceptent pas, tu vas où? Tu ne peux pas aller chez vous parce qu'il faut que tu sois encadré parce qu'il est quand même dans un statut légal particulier puis les maisons de transition si tu n'acceptes pas tu vas où? Tu peux pas aller chez vous parce qu'il faut que tu sois encadré c'est ça qui est arrivé dans son cas. Les gars ont été tellement encadrés tu veux dire c'est rare être garantie que tu as passé. C'est que tu es drillé tu sais puis des fois ce qui arrive, c'est qu'il y a des gars aussi, ils travaillent. OK, tu rentres en dedans. En 25 ans, je ne sortirai jamais de site. À un moment donné, tu ne t'en rends pas compte. Ça fait 25 ans, tu es rendu. Je pourrais faire ma demande.

En 25 ans, tu es dans ton beat, tu as tes chums, ton environnement. Tu es relativement confortable. Je pèse mes mots. Avec des gros guillemets. Tu penses que t'es confortable. Tu penses que tout va bien. T'as accepté ta situation

pis t'es cool avec. Là, tu cries pas. L'agent est en dedans. Bon, lui, il faut que je prépare son col. Il sort. Il a une date légale. Ça t'entend, tu vois? Il n'y a pas de date légale. Je vais le faire quand j'aurai le temps. Il finit sur le dos du classeur. La poussière s'embarque. L'agent part. Le nouvel agent crie. Oh, qu'est-ce que c'est ça? Tabarnak! Il faut travailler dessus. Convoque le gars. Pourquoi soudainement il y a quelqu'un qui s'intéresse à moi?

Ah oui, non mais là ça va de bon sens. Ça fait 30 ans que t'es ici. Il faut commencer à vouloir travailler. Il faut sortir. Hein? Non, je m'étais fait à l'idée de rester en dedans. Ouais, moi je meurs ici. J'en ai des dossiers comme ça. Pourquoi t'as pas fait de demande? Fais-en mon temps. Fais-en mon chiffre. Fais-en ma chalette. J'en ai des dossiers comme ça. Pourquoi t'as pas fait de demande? Fais-en mon temps. Fais-en mon chiffre. Personne m'a chalé.

Le moment donné, c'est une agent, puis ils sont reconnaissants. Cindy est arrivée, puis là, finalement, elle a voulu changer ma vie, puis je suis content. Comme, bon. J'avais la pellule, je sortirais pas. Fait qu'ils sont même plus engagés dans leur propre mise en liberté. Fait qu'après ça, ils sortent. Comment tu veux qu'ils soient engagés?

Chris, il avait jeté, lui, la clé. « Je ne sortirai plus jamais. » C'est lui qui l'avait jetée. Ce n'est même pas la société ou le service. C'est lui. On lui a redonné et il a fait « Attends, je peux sortir. » C'est la preuve de manque peut-être d'encadrement aussi. C'est de manque d'encadrement,

mais on parlait tantôt de l'apathie pour les familles les sentences de ces longueurs là sont inhumaines parce que tu détruis l'individu c'est tough en crise il y en a qui réussissent à se réhabiliter après tant de temps

il y en a qui sont démolis ils perdent toute motivation il n'y a plus rien à faire parfait on va te crisser dans une cage jusqu'à la fin de tes jours. OK. C'est tout ça qu'on veut comme système. C'est la question des fois qu'il faut se poser.

C'est pour ça qu'en rajoutant des couches, on peut au moins éviter que ces gars-là qui sont détruits par leur système d'incarcération réussissent au moins à dire, OK, parfait, quand je me planque les pieds, je ne recommence pas à cause du départ. Je vais être capable d'incarcération réussissent au moins à dire ok parfait quand je me plante les pieds n'est plus je recommence pas à cause des ports je vais être capable d'avancer et d'art panier bide

ces hommes-là tu sais quand il part chez vous plus de ça toi tu gardes un suivi avec ces gars-là? T'en as-tu que c'est... Même, mettons, pour X raison, tu changes de job. T'en as-tu que tu dis, non, tout à l'heure, je serais remis. Devenir un chum, mettons. Ou t'arrives vraiment à... Je suis capable de faire cette distinction-là. Par contre, la particularité,

c'est que tu recroises. Tu sais, Montréal, c'est pas si gros que ça. Fait que t'y recroises. Fait que t'sais, y'a des gars, dans mon ancien job, que je recroise dans des moments, pis c'est que tu recroises. Tu sais, Montréal, c'est pas si gros que ça. Fait que t'y recroises. Fait que t'sais, y'a des gars, dans mon ancien job, que je recroise dans des moments, pis c'est vrai, c'est cool. Fait que c'est sûr que si je change de domaine, que je suis pas dans le domaine carcéral, c'est autre chose. Mais t'sais, je vais au pen des fois, pis je vois des gars

que j'ai connus au provincial. Genre, Jamie, t'sais, mes pieds dans les pleuvoirs, il y a une bête de 8 ans, faites de l'affaire. Et sur l'autre fois, j'ai arrêté d'acheter du lait, j'ai croisé un de mes anciens gars, j'ai dit, jes dans les ploies, il y a une bête de 8 ans, faites de l'affaire. Et la seconde fois, j'ai arrêté d'acheter du lait, j'ai croisé un de mes anciens gars, je lui dis, je t'avais au port. Je lui dis,

clairement, il fait de l'import de char. Mais, j'étais content de le voir, j'étais content de le voir. Il est en santé, il est en vie. Exactement.

Je disais tantôt, l'espèce de relation humaine à humain, je respecte l'individu, je respecte l'humain que cette personne que cette personne là est et veut pas parce que tu es respectueux à l'autre et on même respect pour tout il ya des gosses qui maïs le déjà qui me disent à tabarnak j'ai entendu parler de toi marques est-ce que tu es un gars et ta révision de transition le pays des trous de cul tout

après coup il faut accepter puis il faut que tu acceptes ça de travailler avec ces gens-là que tu vas avoir du clivage négatif à ton égard moi j'ai un bonhomme je te disais tantôt

qu'on a ouvert le 15 logements il m'appelle dans le fauteuil roulant puis il me passe au cash je l'ai mis dehors un moment donné

puis je fais ça trois fois en huit ans puis quand je l'ai mis dehors il était sûr que je l'ai hissé à mort. J'ai dit, j'ai l'hypare mort, je te mets dehors parce que t'es pas en train de respecter le cadre. Je juge pas les gens.

C'est pas personnel. Mais non, du tout. Quand il m'a appelé, il me disait, ouais, je pourrais-tu faire une demande chez vous? J'ai dit, tout le monde, j'allais te voir, j'allais te le voir, j'ai expliqué la patente. Il a passé l'entrevue de sélection, je l'appelle, je dis, t'as passé l'entrevue de sélection, t'as un logement ». Il parlait pas au téléphone, pis il me dit « Marc, je t'assure que tu me bouges le jeté ». Je pensais que toute la démarche que tu faisais, c'était pour

te venger. Lui, il t'assure que « je vais te faire miroiter, que tu vas avoir un beau logement, viens passer l'entrevue de sélection ». On t'a pris. Ah, mais c'est... Que j'arrive pis je fasse « fuck you, man ». Ben non, t'as ton logement bien passé dans le secteur ont pris un message que j'arrive je fasse hockey ou même j'ai bien entendu qu'ils ont passé leur vie avec des manipulateurs des crasseurs aussi et puis ils font pas confiance à quelqu'un qui fait du système exactement avec les dix dix ch m'excuse mais tu sais pas pourquoi mon tout elle j'ai jeté sali comme c'est pas de bon sens depuis deux ans j'étais sûr de tenaisse trou de cul je comprends pourquoi tu as fait ce que je te dis aujourd'hui

c'est que moi c'est pas personnel notre relation c'est une relation d'intervenant et de ce jeu un gros dossier l'unité fait tentative de suicide. C'est moi qui ai fait les techniques de rémunération. Ouf! C'était pas évident. Il me dit « J'ai doué la vie. » Bon problème de santé mentale, attachant comme pas un, mais drainant comme mille.

OK, ouais. Un moment donné, il m'a dit « Marc, je le sais que tu vas me dire non, mais peux-tu me dire que tu fais partie de la famille? » C'esttu me dire que tu fais partie de la famille? » C'est genre, « Tu fais partie de ma famille. » Il me dit, « Je le sais que je n'irai pas souper chez Vaudel. » « Juste me le dire. » Je dis, « Je ne te dirai pas ça. »

« Oui, mais ça te coûte quoi de dire ça? » « Ça va me faire du bien. » Le jour que tu vas vivre quelque chose, tu vas avoir la temps de dire, « Marc, tu m'as dit que j'étais comme ton frère. » Fait qu'agir comme si j'étais ton frère, tu vas être déçu je t'apprécie beaucoup comme individu, j'ai eu des belles échanges

avec toi, mais je te considérerai jamais comme un ami ou de la famille parce que je t'apprécie pas, parce que si je le fais, je vais te décevoir un jour parce que je pourrais pas appliquer ça c'est important de le nommer dans ton fond, t'avais peut-être envie de te dire, ça va te faire du bien

je sais que ça va lui faire mal c'est ça qui est tough mais c'est important parce que si tu gardes pas ce cadre là là tu te mets bien dans les plis parce qu'à un moment donné il va y avoir une attente que tu pourras pas répondre j'ai ma vie personnelle

moi même moi tu me dis que je faisais partie de ta vie. Oui, dans mon cadre professionnel. C'est important de garder cette distinction-là. Des fois, c'est sûr, tu n'as pas la même manière, tu as peur de blesser l'autre personne. Au contraire, tu mets ta balise. Mais ce que tu viens de dire,

là, ça prouve ton professionnalisme. Parce que tu penses à... Il faut que tu penses quatre coups d'avance. Exactement, tu vois plusieurs layers. la première fois qu'on a discuté ensemble tu m'as tu m'a fourré un link une vidéo qui avait été fait par le bagne urbaniens on n'en parlera pas trop long mais on va mettre je pense que ça se fait mettre le lien de cette vidéo dans la description YouTube du podcast. Si vous voulez découvrir un peu,

peut-être les usagers, puis c'est pas nécessairement, ils sont pas nécessairement encore là, mais je veux dire, donner une idée, c'est quoi ce que vous faites, les appartements, tout ça. 15-20 minutes, je pense, la vidéo qu'Urbano a faite, justement,

sur les vies. En fait, ça l'année passée, je l'ai donnée sur un an et demi, fait qu'on a une bonne évolution. Une bonne évolution. C'est ça, Serge. Es-tu encore dans... Je l'ai vu cette semaine.

Il est venu ici avec moi. C'était le Serge, mais on l'avait dans un autre moule. Il vit dans nos logements maintenant. Je suis content d'entendre ça. Quand tu m'as envoyé ça, je l'ai écouté instantanément puis tout je t'ai répondu je fais ok faut que tu viennes au podcast puis je dis ce vote juriste peut-être revenait justement avec des personnes avec des personnes parce que tu sais

je pense que justement avoir le background l'audit et des dégâts qui ont des grosses sentences mais tu sais si si il passe par chezest parce qu'ils sont réhabilités. Moi, c'est ça le but de mon podcast, c'est justement de démontrer que la réhabilitation est possible. Je trouve ça... Fait le chapeau pour ce que tu fais. Merci. Parce que c'est

une job qui est importante. C'est une job où j'espère que tu trouves ta valorisation toi, parce que j'imagine que dans le grand public, c'est pas une job qui est valorisée. Non, mais c'est une job qui est intrigante. Intrigante, ça c'est clair. C'est clair quand tu...

Toutes les matantes pensent que je mets ma vie en jeu à tous les jours. Ah, parle-moi ça! Il y a une curiosité. De l'autre côté, quand tu rencontres une nouvelle personne, tu dis, ah, tu fais quoi dans la vie? Je fais ça. C'est sûr que le monde fera, hein? Crispin! C'est ça. Moi, tu fais quoi dans la vie, je fais ça. C'est sûr que le monde va dire, hein, Chris-Pan! C'est ça. Moi, tu vois, quand le monde me dit

si tu fais quoi, puis je dis que je suis humoriste, je ne te connais pas. Ouais, non, je sais que tu ne me connais pas. Tu as vu à quel point je peux me parvier. Qu'est-ce que tu fais dans la vie? Ah, c'est compliqué. Compliqué.

Assieds-toi, on va prendre une bière. C'est ça. Ça va être long. As-tu un podcast? Fais-moi une dette, on va aller jaser. Ça fait cinq ans que je vis où je suis. Ça a pris quatre ans,

je pense, avant que mon voisin comprenne réellement ce que je faisais comme travail. Puis on jase pas mal. Mais honnêtement, je trouve ça cool

parce que je veux recevoir justement de plus en plus de gens qui sont... que leur travail est dans le milieu carcéral et pas seulement des anciens détenus. La preuve que t'es là.

Puis je trouve ça hot. L'angle que t'apportes, souvent on a des questions, on sait pas trop comment ça se passe puis avoir toujours la version du détenu justement qui est un peu mais qui est valable aussi, parce qu'ils ont vécu, puis il y en a des fois c'est à prendre avec un grain de sel, mais des fois on le sent puis on le sait que

c'est pas toujours exagéré, exactement le bon et on le sait que ce n'est pas toujours... Exagéré. Exagéré, exactement. Tu as exactement le bon terme. Merci de ta présence. Merci à toi. C'était vraiment apprécié. C'était vraiment intéressant.

J'espère que vous avez aimé ça. Y a-tu une façon de faire des dons, quoi que ce soit? On est un organisme communautaire. C'est la Corpation Maison Crossroads. Si vous voulez faire un don, vous pouvez le faire via info. Tu vas mettre tous les liens. Ils vont m'envoyer tous les liens. Dans la description vidéo YouTube,

tous les liens pour faire des dons. On va mettre la vidéo aussi. S'il y a d'autres trucs, tout ce qu'il y a... Tu as parlé avec l'itinérance. On fait un show du monde dans notre nouveau local. On a une belle grande salle.

Ça, on pourrait s'organiser un truc un moment donné. Avec grand plaisir. On parlait du monde de d'itinérance le 28 décembre je fais un spectacle bénéfice Alex aussi il va être là

notre technicien qui est humoriste aussi on va être trois humoristes puis on fait un show justement à Laval pour l'itinérance moi je suis les gens viennent ici

me donner du temps fait que moi c'est fait plaisir d'aller donner du temps des sourires à des gens qui en ont besoin merci vraiment de ta présence au parloir Moi, ça fait plaisir d'aller donner du temps, des sourires à des gens qui en ont besoin.

Merci vraiment de ta présence au Parloir. Thank you.