Au Parloir - Épisode #7 Alain Olivier

Episode Date: September 27, 2023

Emprisonné en Thaïlande condamné à mort Alain nous raconte son histoire Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations. Hébergé par Acast. Visitez a...cast.com/privacy pour plus d'informations.

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Starting point is 00:00:00 Salut tout le monde, je me présente Cédric Bergeron. Je vous présente un nouvel épisode du podcast Au Parloir, un épisode qui concerne tout citoyen canadien. J'ai reçu Alain Olivier. Il y a un livre qu'Alain a écrit, il y a un film qui existe sur la vie d'Alain, la preuve que son histoire est over plus qu'intéressante, mais importante pour tout citoyen canadien. Alain s'est retrouvé emprisonné, enchaîné en Thaïlande pendant plus de huit ans, frémé par la GRC pour des délits qu'il n'a pas commis. Je dis toujours la même chose au début du podcast. Je dis toujours, je ne suis pas nécessairement en
Starting point is 00:00:54 accord avec les gestes, les idéologies et les termes utilisés par mes invités. Puis je ne le dis pas parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je suis à l'aise et entièrement d'accord avec tout ce qui s'est dit sur ce podcast-là. Il va y avoir tous les liens d'Alain dans la description vidéo.
Starting point is 00:01:14 Écoutez ça, laissez un commentaire, partagez. Si vous aimez le podcast, vous pouvez toujours vous abonner aux pages. Il y a le Patreon qui existe, www.patreon.com slash Aux Parloirs pour les épisodes d'avance. Merci Alain.Olivier, premièrement, first, merci. C'était déjà planifié que tu viennes sur le podcast, puis en plus, tu viens remplacer un peu,
Starting point is 00:02:09 dernière minute, quelqu'un qui m'a cancellé, puis je t'ai appelé, cette journée-là, peux-tu? T'es là. Premièrement, je l'apprécie énormément. Je te remercie pour l'invitation. Écoute, merci d'être là. Je fais juste, tu as dit ça, j'ai déjà des frissons
Starting point is 00:02:25 parce que je connais ton histoire. J'ai regardé le film cette semaine. Je connaissais ton histoire. Je n'avais entendu parler. Je t'ai vu dans d'autres podcasts. J'ai regardé le film. J'ai fait tabarnak. Je connaissais l'histoire.
Starting point is 00:02:39 On dirait de voir le film, ça met des images sur... Les images parlent pour eux autres même. Complètement fou. Je suis dans ton histoire. histoire on commence par le début des qui tu viens d'où tu as grandi dans quel coin comment comment ta vie commence à moi j'ai grandi à drummondville j'ai passé ma vie jeunesse le poste une jeunesse le liche qui attend que j'aille une quinzaine d'années, puis j'étais allé étudier à l'ATUC, en foresterie. OK. Puis ensuite de ça, j'ai commencé à travailler,
Starting point is 00:03:10 puis à travailler avec des amis qui étaient en tournée, faire de la musique, puis tout. Puis à un certain moment donné, il y avait trop de parties ici, c'était au début des années 80, fait que je suis parti pour l'Ouest canadien en me disant que ça va être plus tranquille là-bas. Oui, t'es parti au BC.
Starting point is 00:03:24 Mais le méloigné de toutes les parties au Québec, puis des chums à l'Ouest canadien en disant que ça va être plus tranquille là-bas. Oui, tu es parti au BC. Je m'éloignais de tous les parties au Québec et des chums à l'époque, avec toute la poudre, toute la coke qu'il y avait. Tu étais sur le party, mais tu voulais… Non, pas juste moi. Oui, mais… C'était la mode, là, puis c'était une dans ce temps-là. Tu es jeune et fou. Tu as voulu t'éloigner de ça, donc tu t'es dit je vais pas au BC.
Starting point is 00:03:45 Je me suis ramassé à Vancouver, j'ai traversé la construction puis je suis allé travailler dans le bois. Puis après ma première saison de tree planting, je suis parti pour l'Asie du Sud-Est pour un trip de trois mois. Je suis allé à Hong Kong, en Thaïlande, en Malaisie, en Birmanie,
Starting point is 00:04:01 au Népal. Tu es parti avec un de tes chums, je me rends compte. Je suis parti avec un de mes amis qui se plantait des arbres. L'intérêt premier est vite devenu de faire de l'héroïne. Je suis arrivé là-bas quand j'ai touché à ça. C'était un petit peu mon épiphanie.
Starting point is 00:04:18 Je me suis dit « wow ». C'était la première fois que tu n'avais pas touché à ça ici? J'avais déjà goûté ici. Oui, mais quand tu arrives là bas puis tu tombes dans la patente c'est de la peur c'est de la folle qualité là bas c'est différent d'ici puis quand tu en as profusion en plus ça coûte pratiquement rien fait qu'après trois mois mon voyage s'est terminé au népal rendu au népal c'estétait pareil, on faisait du brown sugar, puis tout, il y en avait, on pouvait en faire tant qu'on en voulait. Puis quand je suis revenu au Canada,
Starting point is 00:04:51 j'en ai ramené comme 5 grammes, que j'avais à valer, puis j'ai ramené ici. Puis rendu ici, c'était pour descendre ma consommation, parce que je savais que je ferais face à un vrai cold turkey. Ce que tu as ramené dans le fond, c'était pour dire que je vais en prendre de moins en moins juste pour calmer, sortir ça de mon système un peu en apprenant. Je suis content parce que ça aurait été rough arrêter d'un coup quand tu fais quelques grammes peu par jour. Oui, j'imagine. Quelques grammes peu par jour. Je faisais le dragon. Il faisait des lignes. Malgré ma grosseur,
Starting point is 00:05:31 j'avais une tolérance incroyable. Contrairement à du monde qui va en order, moi, c'est le contraire. Ça me craignait pratiquement. Quand je suis revenu ici, j'étais accro. J'ai été introduit. Je me réagissais à l'ending sur le côtois, sur le Sunshine Coast, pas loin de Vancouver.
Starting point is 00:05:47 Puis quand je suis arrivé, il y a un ami qui m'a présenté un nouveau francophone qui est arrivé à Gipson's, qui s'appelait Glenn Barry. Apparemment, il venait de la Gaspésie, d'une famille de pêcheurs. Son vrai nom, en fait, c'était Jean-Marie Leblanc. OK. Puis j'ai été introduit à lui, puis il nous a amenés sur son bateau. C'est ça, c'était Jean-Marie Leblanc. OK. J'ai été introduit à lui, puis il nous a amenés sur son bateau.
Starting point is 00:06:07 Ça, c'est le propriétaire du bateau. Oui. Fait que là, on a fait... J'avais un peu d'héros, fait que j'ai fait de l'héros avec. Fait de la coke, fumé des bâtons. C'est sous la gueule. Jusqu'à temps que je manque d'héroïne, puis que je passe sur le cold turkey.
Starting point is 00:06:24 Fait que là, j'ai passé une couple de semaines vraiment, vraiment malade, sans dormir. C'est l'enfer, le cold turkey, quand tu débranles tes héros. Mais entre le moment, mettons, je pense, le moment que tu reviens de la Thaïlande, tu es clairement addict,
Starting point is 00:06:39 as-tu eu un moment où complètement tu avais réussi à décrocher à un moment donné? En Thaïlande, puis en Asie, non, non. Non, non non mais je parle quand tu es revenu ici au bout de deux semaines quand je n'ai manqué j'ai été malade puis je suis reparti tourner travailler dans le bois fait que tu es clean pendant une coupe de moules façon de parler Clean d'héroïne, mettons. Oui, je faisais clean d'héroïne. Je travaillais dans le bois. Puis après mon premier contrat, je travaillais sur mon camion. J'avais un vieux Harvester 1963. OK.
Starting point is 00:07:12 Un gros tank. J'ai changé les bérignes de roues en arrière. Puis quand j'ai voulu déjammer une partie du bérigne, du beigne, il y a un morceau de métal qui m'est rentré dans l'œil. J'ai passé quatre heures sur la table d'opération, puis j'ai passé trois mois avec une patch, neuf jours à l'hôpital à plugger ses bouteilles, puis je ne pouvais plus rien faire.
Starting point is 00:07:32 Fait que Glenberry, quand je suis revenu sur la côte ouest de l'hôpital, en plus, la ferme où je vivais venait d'être vendue. Fait que là, je dis maintenant, je veux qu'il m'invite à vivre sur son bateau. Lui, il avait loin un appartement à côté de la marina, fait que je pouvais rester sur le bateau fait que c'est là qu'on est devenu vraiment charmant puis on a ouvert une compagnie de charter puis de pêche au saumon c'est le gars il était bien sociable au début quand je l'ai connu c'est ça sans savoir tu venais t'embarquer avec le diable je devais te serrer la main du diable
Starting point is 00:08:01 vous allez comprendre pourquoi on va va continuer là-dessus. Lui, il savait que j'avais ramené quelques grammes d'héroïne. Ce qu'il a fait, c'est qu'il a contacté la GRC. Il les a appelés et il a dit qu'il était tombé sur un gros poisson qui nageait
Starting point is 00:08:20 dans les eaux internationales. Il était un trafiquant majeur et un importateur majeur d'héroïne et de cocaïne. C'est ça. Lui, dans le fond, il était informateur pour la GRC. Il était payé par le nombre de cibles et par la qualité de la cible qui amenait à la GRC. Il recevait de l'argent. À bout de ligne, il va avoir reçu au-dessus de 120 000 $
Starting point is 00:08:40 ex-end d'impôt pour ses services dans cette opération-là. Une opération qui a coûté un million, mais vous allez voir que ça valait pas ça. Non, fait que, dans le fond, si je fais un résumé, en gros, ce gars-là donnait de l'information à GRC, donc pas nécessairement des vraies informations. Là, il est tombé sur toi. Ce gars-là, il est allé en Thaïlande, il nous a ramené une couple de grammes. Moi, je vais aller voir la GRC et dire,
Starting point is 00:09:02 « Hey, ce gars-là, c'est un gros trafiquant. Patata. » C'est ça. Il était allé au RIC. J'avais ramené une quantité substantielle d'héroïne, une centaine ou deux cents grammes. Puis tout à coup, eux autres, quand ils eux ont donné mon nom, puis ma date de naissance,
Starting point is 00:09:17 la GRC a fait un background check pour voir s'il y avait des antécédents criminels, puis tout. Puis il y a un dossier criminel qui est sorti, il n'y a pas de même qui ne m'appartenait pas. Oui, c'est ça. Le gars a le même nom de famille que toi, même date de naissance,
Starting point is 00:09:31 mais il n'écrit pas la même photo. Non, il était tatoué, lui. En bout de ligne, ils se sont dit qu'on a notre homme. Fait que Glen Barry, peu de temps après ça, il est parti, mais là, c'est tout seul temps après ça, il est parti. Mais là, c'est tout seul avec le business. Il est parti à peu près pour un mois. Puis quand il est revenu, il m'a dit qu'il était allé en Colombie.
Starting point is 00:09:50 Il m'a même montré une photo d'un bonhomme qui était soit un baron de la cocaïne en Colombie. Puis lui et ses amis venaient de ramener une couple de tonnes d'héroïne à Vancouver dans des containers. Fait qu'il m'a fait rencontrer ses amis. C'est en allant les rencontrer qu'il m'a annoncé qu'ils nous attendaient sur la plage. C'est là qu'il est allé me dire qu'ils avaient dit que j'avais ramené de l'héroïne de la Thaïlande, ce qui était totalement faux.
Starting point is 00:10:15 Il est allé les rencontrer. Un paquet d'affaires de même qui étaient faux. Quand je les ai rencontrés, ils étaient certains que j'étais le gros bonhomme. Il m'a dit, « Glenn Barry, fais ce que je te dis. Je ne veux pas perdre la face devant mes chums. » Si tu poses des questions, tu as vu, ça disait oui, oui, oui, oui. Puis dans le fond, ces chums, c'est des agents de la GRC.
Starting point is 00:10:33 Lui, il fait croire aux agents de la GRC que toi, tu es un gros trafiquant. Puis toi, il te fait croire que les gars de la GRC, c'est des trafiquants. C'est des gros gars. C'est des gros gars. C'est des crimes organisés. Des crimes organisés, puis qué qui veulent faire business avec toi, et toi, dans le fond, tu veux du cash. Qu'est-ce qu'ils m'ont dit, eux autres?
Starting point is 00:10:49 Ils m'ont dit que la cocaïne, le business descendait, le prix, considérant le prix que les royaumes valaient, ils pourraient faire ça juste une fois par année, puis ils pourraient faire le même montant d'argent. Tout était bien orchestré. Tu rencontres les gars C'était un peu l'époque de Miami Vice Avec les chemises hawaïennes
Starting point is 00:11:09 Les slacks, les loafers, les lunettes Les chaînes Il y avait de l'air des tenants De ce que les tenants avaient de l'air dans les années 80 Il y avait le langage aussi Il y avait le langage Dennis Massé, quand je l'ai rencontré sur la plage Il y avait Barry Bennett
Starting point is 00:11:23 Il y en a un, c'était un monstre, là. Bennett, lui, c'était le genre bien mystérieux, tu sais. Tu savais jamais ce qu'il passait par la tête. Fait qu'il y a eu cette rencontre-là, pis ils m'ont dit qu'ils voulaient s'en aller en Thaïlande, pis ils voulaient acheter jusqu'à 10 kilos d'héroïne. Pis ils m'ont demandé d'y trouver une source. Moi, je leur ai dit que j'avais pas de contact là.
Starting point is 00:11:46 Celui-là, le monde que je connaissais, c'était des chauffeurs de Tuk-Tuk. Oui, c'est ça, qui peut te pogner 2-3 grammes par-ci, par-là. Ça fait que là, ils ont répondu, on savait que tu t'ouvriras pas à nous autres. Glenberry nous l'a dit auparavant, puis tout. Ils ont amené mieux un gars qui parle pas trop en premier que le contraire.
Starting point is 00:12:05 Ça a resté de même. Puis moi, je lui ai dit, je ne peux pas vous aider. Une semaine après, Glen Barry m'annonce que Barry Bennett s'en venait emprunter le bateau sur lequel je vivais pour aller une fin de semaine avec un étranger qui partait. Qui était un agent de la GRC. Celui-là, apparemment, c'était pas un agent. Apparemment, c'était son frère. OK, OK. Non, mais je parle, le gars qui empruntait le bateau,
Starting point is 00:12:32 c'est un agent de la GRC. Fait qu'il est allé sur le bateau avec son frère. Le caporal Barry Bennett, moi, j'étais certain que c'était un gars de la mafia. Puis là, Glen Barry, après qu'il soit parti, lui, puis Barry... Glen Barry était avec moi sur le quai plus tôt, puis Barry Bennett est parti avec le bateau le vendredi matin.
Starting point is 00:12:48 Puis c'est là que Glen Barry... Il m'a dit qu'il s'en va faire la peau, puis il est parti s'en aller. Enfin, je lui ai dit une « fun joke ». Le samedi, Barry Bennett a appelé à une heure qu'il avait fixée avec Glen Barry. Puis j'étais à côté de Glen Barry quand il a répondu au téléphone. Puis là, Glen Barry quand il répond au téléphone. Puis là, Glen Barry, il demande, il dit,
Starting point is 00:13:10 « Pis, t'as-tu passé des trous dans le corps? Fais sûr que le corps va caler dans le fond de l'eau. » Puis là, il est parti serrer. Fait que j'ai dit, « Il fait encore des jobs. » Dimanche matin, je suis au quai. J'attends que le bateau arrive. Le bateau arrive. J'attache le bateau, mais il manque une personne. Je vois pas l'autre gars,
Starting point is 00:13:27 qui est à partir de Barry Bennett. Barry Bennett, il sort, puis il m'a accosté d'un coup d'épaule, il m'a regardé avec des yeux à glace à l'hyssen, puis il a continué son chemin sans dire un mot. Puis quand je suis embarqué sur le bateau, en me regardant autour dans le bateau, il y avait du sang, puis il y avait des balles vides
Starting point is 00:13:43 de 9 mm. Fait que si on résume, dans le bateau, mais il y avait du sang et il y avait des balles vides de 9 mm. Fait que si on résume, dans le fond, toi, tu voulais pas faire affaire avec eux autres parce que t'as pas de contact et pas... Fait que c'est des agents de la GRC qui essaient de te framer en tant que trafiquant, ce que t'es pas.
Starting point is 00:13:59 Puis l'autre, le propriétaire du bateau, essaie de dire, il a découvert que vous étiez des polices, c'est pour ça qu'il veut pas faire affaire avec vous autres.» Puis ils ont monté ce stratagème-là pour le street cred, pour montrer qu'on est des gangsters. Il faut comprendre une affaire aussi, c'est qu'au même moment, en juillet 87,
Starting point is 00:14:17 c'est là qu'ils ont commencé la division 1 de la GRC à Vancouver, c'était le sergent Peter Marsh. C'est lui qui est le créateur des opérations Mr. Big. OK. Fait que c'est à ce moment-là que les gars de la GRC à la division 1 sont fait enseigner les méthodes de Mr. Big. Il n'y avait pas aucun règlement
Starting point is 00:14:36 à l'époque avec la cour. Il n'y avait aucune jurisprudence sur ça. Ça a commencé. OK. Je t'arrête 30 secondes. Ceux qui ne savent pas, un Mr. Big, dans le fond, c'est de faire passer un agent pour un criminel dans le but d'inciter quelqu'un
Starting point is 00:14:50 à faire un crime, mais que tu suspectes déjà de faire un crime. Ça revient un peu à ça. Aujourd'hui, c'est utilisé pour soustraire des confessions. S'il y a du monde qui ont été des fans
Starting point is 00:15:00 de District 31, il y a eu à un moment donné dans District 31, il y a eu un Mr. Big, puis il explique vraiment c'est quoi le concept d'un Mr. Big. C'est le même que je l'ai appris, moi je ne connaissais pas ça. C'est vrai, c'est arrivé exactement à cette période-là. Comme je l'ai dit,
Starting point is 00:15:14 quand le bateau est revenu, il y avait du sang et des balles vides. Quand j'ai ramassé les deux balles, automatiquement, je suis devenu un peu... Complice. C'est pas un vrai meurtre, mais toi tu penses que tu es devenu complice dans cette affaire-là. Ce n'est pas un vrai meurtre, mais là, tu penses que tu es devenu complice d'un meurtre.
Starting point is 00:15:33 Je suis effrayé, mais du même coup, l'adrénaline me tape dans le casque. Ils ont rendu une business en plus. J'ai les baludes, les casings de 9 mm dans la main. Je suis allé voir Glenn Barry. Pendant ce temps-là, Barry Bennett s'est rendu dans le parking. Il est parti sur son basque à gaz. Glen Barry, quand je lui ai demandé, j'ai dit, c'est quoi ça, ces casings-là?
Starting point is 00:15:52 C'est là qu'il m'a ramassé, qu'il m'a rentré dans le mur, pis il m'a dit, t'es mieux de fermer ta gueule, la même affaire va t'arriver. Il dit, on s'est débarrassé de ce gars-là, parce qu'il parlait trop. Fait que c'est là que ça a commencé. Fait que, dans le fond, t'es un gars, problème de consommation,
Starting point is 00:16:08 on le cache pas, pis tu l'assumes pleinement, mais t'es juste, t'es juste littéralement effrayé, là, toi, c'est supposé de renaître à une affaire de pêche, pis là, tu te retrouves vesti dans une affaire de meurtre qui est pas un vrai meurtre. Ah non, Chris, c'est clair! C'est clair, non, non, c'est pas un jugement,
Starting point is 00:16:23 je veux juste dire, tabarnak, man, tuse point jugement je dis tu t'appartiens à quentin tt parce que c'est pas un criminel et acte à quel âge à cette époque là j'avais 27 et 27 ans tu penses avoir un business de la musique je suis en tournée des amis jamais eu de violence de ma vie tout ça parce que le goût lui veut se faire de l'argent sur le dos de la grc. Vraiment. J'ai tout du jour au lendemain, après qu'ils ont fait le background check, puis il y a eu le scénario de mort sur mon bateau, ils m'ont attribué la cote 1A.
Starting point is 00:16:59 Ça, c'est la plus hausse cote qu'il y a dans tout l'organigramme de la GRC au niveau de la criminalité. Ça veut dire que t'es un peu comme Pablo Escobar. Oui, non, c'est ça. Ça fait que c'est un peu une émotion même qu'ils m'ont décrite. T'as tous les documents de la GRC qui me décrivent comme un trafiquant et un importateur majeur d'héroïne et de cocaïne au Canada. Avec des contacts en Colombie, à Cartagène, je suis jamais allé en Colombie. J'ai jamais ramené d'héroïne de la Thaïlande,
Starting point is 00:17:21 mais tout d'un coup, je dis, là, pratiquement, ils connaissent ça. Je suis devenu leur clé pour rentrer dans le triangle d'or. T'étais comme la French Connection du Canada, mais t'as jamais rien fait. Oui, mais eux autres, ils étaient certains, selon le record criminel qu'ils avaient vu, qu'il y avait
Starting point is 00:17:36 un record criminel pour de la drogue, puis il y avait de la violence, des armes. Il y avait un paquet d'affaires. Fait que selon ton dossier, t'es un gars qui aurait dû avoir un astide grosse vie, un gros train de vie, un gros char, mais je veux dire, Chris, t'importes autant d'héroïne pis de drogue au Canada, t'es supposé être riche.
Starting point is 00:17:53 – Les gars de la GRC qui ont manigancé, créé cette opération-là, eux autres, leur travail, c'est une chose, mais s'ils racontent des mensonges à l'U supérieur, pis l s'ils racontent des mensonges à l'Use supérieure, puis l'Use supérieure rencontre des mensonges au HQ Ottawa, au quartier général,
Starting point is 00:18:12 ici, ils l'ont déjà dit, les hautes autorités de la GRC, qu'eux autres, ils ont pris at face value tout ce qu'ils recevaient de la Division 1. Ils étaient certains que c'était la vérité. Ils m'ont offert 10 % de la cargaison qu'ils ramenaient de là-bas. J'étais un héroïnomane. Ils voulaient ramener jusqu'à 10 kg.
Starting point is 00:18:31 Ça me donnait un kilo d'héroïne livrée à la maison. Ça fait que ça, on appelle ça de l'incitation au crime. C'est contre la loi. C'est un scénario de meurtre. C'est des menaces. Ça aussi, c'est de l'incitation au crime. Ça a été le même pendant à peu près 18 mois. Puis sur 18 mois, Glenn Barry, lui,
Starting point is 00:18:49 il a contacté un paquet de monde à Gibson, puis même à Vancouver pour... lui faire acheter de la drogue, de la coke. Puis il y a bien du monde qui... Il y en a une couple, oui, c'était des trafiquants, mais de la majorité, c'était pas des trafiquants pantoute. C'est du monde qui connaissait, du monde qui avait ou ce qu'ils pouvaient acheter il a fait bosser du monde à Gibson qui avait jamais trafiqué de lui ça avait été Glen Barry il a même fait
Starting point is 00:19:13 bosser son beau frère lui dans le fond il voulait juste se faire payer par la GRC pis il donnait du monde pis c'est ce qu'il faisait il était motivé par l'aspect économique financier de sa plus qu'il a amené de cibles à la GRC, plus qu'il était payé. Puis quand il les a amenés moins, avec une cible 1A, c'est le plus haut dans la hiérarchie, bien là, ils ont demandé d'avoir du budget pour une opération majeure anti-drogue. Puis ça, une opération majeure, quand tu vas voir tout ce qui est décrit dans les opérations majeures de la GRC, le seul temps que ça peut être entrepris, c'est quand c'est contre les plus hautes,
Starting point is 00:19:50 les plus hauts niveaux du crime organisé. Les sphères du crime organisé, oui, c'est ça. Les plus hauts, juste les têtes du crime organisé. Pas à des junkies. Non, non. Là, si... Là, 18 mois, fait que t'sais, c'est un pattern qui est... C'est ça, là, ils ont monté un... Un... Puis à un moment donné, arrive le moment où est-ce que Le 18 mois, c'est un pattern. Ils ont monté un style d'histoire.
Starting point is 00:20:06 À un moment donné, arrive le moment où il faut que ça se fasse. Eux autres, la GRC, il faut qu'il y ait des choses qui bougent. Il fallait que ça bouge, c'est sûr. Ils ont vu après des mois que je ne voulais pas partir, que je ne pouvais pas partir. Je n'avais pas l'argent pour ça. Il a fallu que je déménage à Vancouver pour aller travailler. À Vancouver, je faisais de la con, je faisais de l'héros. Il a fallu, je dirais, déménager à Vancouver pour aller travailler. À Vancouver, je faisais de la con,
Starting point is 00:20:27 je faisais de l'héros, je travaillais. Je pouvais passer des fois deux, trois jours debout de travailler pareil sur la construction. J'étais assez tough. T'avais pas de passeport, je pense. J'avais pas mon passeport. T'avais pas ton passeport, t'avais pas les moyens financiers de te rendre en Thaïlande
Starting point is 00:20:44 pis eux autres, ils voulaient que t'ailles en Thaïlande pour faire le contact fait qu'ils ont mis un petit peu plus de pression au mois de mai 88 après ça ce Denis Massé tout d'un coup il est disparu le gars le gros blanc que j'avais rencontré avec Benette qui était supposé être un tannant
Starting point is 00:21:00 un gros tannant dans leur gang tout d'un coup Glen Barry m'a annoncé que Bennett l'avait tué, lui, avec. Je ne l'ai jamais vu non plus, puis après. Ça faisait un deuxième meurtre. Là, il était bien mieux de bouger.
Starting point is 00:21:13 Un petit bout de temps après ça, je me suis revenu ici et traversé le pays pour m'éloigner d'eux autres. Glen Barry me l'a dit, « Peu importe où tu vas aller, comme si tu arrivais au Noël 87 quand j'étais chez mes parents. » J'ai jamais donné, je suis allé voir mes parents
Starting point is 00:21:28 parce que je les ai pas vus depuis des années. Je suis arrivé chez nous, t'es en plein souper de Noël, le téléphone sonne, c'est Glen Barry qui m'appelle. Il t'a retrouvé. Il m'a retrouvé, puis je te l'avais dit qu'on te retrouverait. Fait que tout d'un coup, il dit, « Si t'es bien mis, t'en reviens à Vancouver,
Starting point is 00:21:42 sinon on va s'en prendre à ta famille. » Puis il dit, « Non, je vais aller... » Il dit, « Chose que ta copine reste, puis j'un coup, il dit, « Tu t'es bien mieux de t'en venir à Vancouver, sinon on va s'en prendre à ta famille. » Puis il dit, « Oh ben non, je vais aller m'arrêter. » Il dit, « Chose que ta copine elle reste, puis j'avais un chien aussi dans la salle, il voulait faire un tapis avec. » Fait que « Tu t'es bien mieux de t'en venir. » Il dit, « Mes chums veulent te revoir. » « Tout de suite, il faut qu'on jase. » Fait que je suis retourné à Vancouver. Puis eux autres, ils m'attendaient. C'est là qu'ils m'ont réitéré l'offre de 10 % de Nice-Massé puis Bennett.
Starting point is 00:22:02 Puis que moi, après ça, Massé Massé est disparu lui-ci. On m'a dit qu'il s'était fait tuer. Je me suis envenu ici. Ils se sont envenus ici au mois d'octobre 88 pour me passer un message de leur nouveau boss, leur grand, grand patron dans l'organisation qui s'appelait Fat Man. Qui est une organisation qui existe.
Starting point is 00:22:20 Fuck off, là! Oui, mais là, Fat Man, c'est un sergent jacked up. Non, mais ça, je dis, mais eux autres, ils te font croire tout ça man, c'est un sergent jacked up. » « Non, mais ça, je dis, mais les autres, ils te font croire, mais c'est que des policiers, c'est que des agents de la GRC. » « C'est juste des agents de la GRC. Fait qu'ils sont revenus ici. Puis là, ils m'ont convaincu
Starting point is 00:22:36 de m'en aller en Thaïlande puis de lui ramener un sample puis que toutes mes dépenses seraient payées. Fait que je suis décollé en Thaïlande. J'étais accroché. J'ai fait un chèque pas de fonds pour payer mon ticket d'avion parce qu'il fallait que je parte. Le peu d'argent que j'avais quand j'étais arrivé là-bas,
Starting point is 00:22:54 j'ai acheté du sumac. Je suis parti sur le party pendant 30 jours. Je faisais un gramme au-dessus des roines en Thaïlande, même deux grammes par jour. Quand je suis arrivé ici, il m'en restait peut-être 40 grammes que j'ai partagé une partie avec un ami qui m'avait passé de l'argent.
Starting point is 00:23:11 Puis, eux autres se sont emmenés ici. Je leur ai donné deux samples, puis une couple de semaines après ça, Barry Bennett est allé acheter mon ticket d'avion. Puis, il m'a dit, on se revoit en Thaïlande. Il dit, c'est bien mieux de t'en venir à Vancouver. Il a fallu que j'en prenne de l'argent à ma mère pour prendre mon avion pour aller à Vancouver parce que les autres m'attendaient.
Starting point is 00:23:31 Puis quand je suis arrivé à Vancouver, ils m'ont donné mon ticket d'avion dans le char puis ils m'ont emmené dans un hôtel puis Glen Barry m'attendait là tout seul. Ils ont payé ton billet d'avion pour t'emmener en Thaïlande pour faire une transaction, chose qui est illégale. La GRC ne peut pas payer ton billet d'avion pour t'amener en Thaïlande pour faire une transaction, chose qui est illégale. La GRC ne peut pas payer ton billet d'avion
Starting point is 00:23:48 pour que tu ailles faire une transaction de drogue. Fait que c'est dans toute la documentation. Ils ont essayé de cacher ça. Et après, à un moment donné, on les a eus, les épreuves, il a fallu qu'ils avouent que c'était eux autres qui avaient payé le ticket d'avion. Puis moi, je me suis ramassé,
Starting point is 00:24:05 le seul en chambre est Glen Barry. Puis c'est là qu'il m'a passé un dernier message. Il m'a dit, si ça marche pas là-bas, mais que tu reviennes, on va te passer. Puis quand je suis parti pour la Thaïlande, j'avais zéro dollar dans la poche. C'est Barry Bennett qui m'a donné 150 piastres qu'il m'a mis sur l'avion.
Starting point is 00:24:21 Je suis arrivé à Bangkok, je suis allé les rejoindre à Chiang Mai, puis j'ai eu 150 piastres. Les piastres étaient déjà brûlés sur le fait que je t'ai vu là bas j'avais même pas d'argent la 5e piastres et pas quand je les ai rencontrés tu te chiens maille j'ai même pas l'argent pour sortir payer à taxe du pays pour quand tu sors de thaïlande c'est une dame l'argent pour que je puisse manger puis m'acheter de la d'eau. C'est la preuve que tu es un gros trafiquant.
Starting point is 00:24:49 C'est comme... Là, je te fais avancer un peu, mais tu es en Thaïlande. Là, les autres, ils voulaient acheter 10 kilos, je pense que c'était ça le plan. Ils sont en Thaïlande, ils voulaient acheter 5 kilos parce qu'ils disaient qu'au niveau de l'espace qu'il y avait. OK.
Starting point is 00:25:06 Puis il y avait déjà un pilote d'avion en Thaïlande qui était là pour ramener la drogue au Canada. Il y avait déjà une équipe à l'aéroport de Vancouver de ménage, ces avions, qui sortaient à l'eau. Mais toi, tu es en Thaïlande, tu n'as pas de contact projeté 5 kilos là j'ai rencontré le chauffeur de tuktuk que j'ai rencontré quand j'étais allé en décembre 88 pour chercher un Saint-Paul moi je suis parti en Thaïlande avec la photo d'un québécois et sa femme plus une map de Chiang Mai pour rencontrer un Thaïlandais là-bas qui était chauffeur, même pas de tuktuk, mais de rickshaw. Il gagnait une couple de battes par jour pour nourrir sa famille. Il était marié, il avait trois enfants. Puis il s'appelait Porn.
Starting point is 00:25:51 Porn, c'est ça. OK, vous avez gardé le même nom dans le film, donc c'est Porn, OK. Puis lui non plus. Lui, il faisait juste vendre des... Une couple de gamme aux touristes. Sa soeur, elle avait des contacts pour être capable d'en avoir.
Starting point is 00:26:03 C'est sûr, t'es dans le triangle là-dedans. Oui, non, c'est là que t'es dans le triangle là-dedans ça se trouve là mais je faisais pas partie des triades je faisais pas partie du crime organisé c'était des paysans il avait accès à un peu plus qu'une couple de Hiram il avait des contacts pour être capable de faire dans le coin
Starting point is 00:26:20 qui était capable de lui trouver ça t'arrives à s'étoper une rencontre entre la sœur du chauffeur de Tocto qui a le contact pour en acheter un peu plus, puis les agents de la GSC. Qui eux autres sont en contact avec la police de la Thaïlande. Ils sont déjà en contact, il y a déjà deux chambres de rillé avec des
Starting point is 00:26:38 microphones à l'hôtel, puis tout. Puis elle, quand elle les a rencontrés, il y a une couple de minutes après, elle est venue me voir, elle m'a pris tout seul. Elle a dit, je veux pas faire affaire avec eux autres. Elle a dit, je pense que c'est des polices. Fait que là, je me suis pogné avec un peu. J'ai dit, écoute, ce monde-là,
Starting point is 00:26:54 tu du monde pour gagner leur vie au Canada. Je l'avais dans la tête, elle meurt sur le bateau, elle meurt de massé. Ça peut pas être des gars de la police. Fait qu'elle a pas voulu faire affaire avec eux autres. Puis toute l'opération de la GRC était basée sur, remontée à cette source-là qui était la soeur de Porn dans tous les documents. Ça fait qu'ils n'ont jamais fait affaire avec.
Starting point is 00:27:16 OK. Ça fait que Porn a retrouvé une autre petite fille une couple de jours après qu'elle était prête à négocier avec eux autres. Il y a eu d'autres rencontres entre-temps avec d'autres Thaïlandais, mais il n'y a pas personne qui voulait faire affaire dans une place publique. Puis les gars de la GRC voulaient que ce soit dans une place publique. Fait que c'est on remet ça, on remet ça, on remet ça. Puis rendu au dimanche, il était à pour plier bagage.
Starting point is 00:27:39 Puis là, Bennett, il me dit, « There's gonna be some fucking unhappy people back home if that fucking thing doesn't work out. » En gros, il va y avoir du monde qui ne sera pas content à la maison même qu'on vienne. Ça ne marche pas. C'est ça. Je l'ai pris comme une menace. Puis là, « Jagged up », le fat man,
Starting point is 00:27:56 le gars, il fait 5 pieds 10, il pèse 320 livres. Il a la tête comme un bloc de béton. C'est un hostie colosse. Puis là, il m'a regardé. Il dit, on a attendu longtemps pour ça, Alain. Moi, je lui ai filé que c'était un peu comme elle baisait de la mort. Non, non, c'est ça.
Starting point is 00:28:15 Tu nous as fait perdre du temps. C'est pas payé pour. C'est ça. Puis là, le porn est arrivé. J'ai trouvé une fille qui est prête à négocier avec eux autres. Puis elle, elle les a convaincus de faire affaire dans un stationnement d'un cinéma à deux coins de rue
Starting point is 00:28:28 de leurs hôtels. Fait que, jacked up, il a décidé que c'était correct. Flanagan, un des gars de la GRC, Derek Flanagan, il est venu voir le parking lot puis il est resté là avec la soeur de Nipah dans le parking lot.
Starting point is 00:28:42 Puis Nipah l'a pointé à un gars sur un scooter qui était son frère qui avait une couple de kilos avec elle a dit ça marche pour les deux premiers monts freddy 3 3 autres qui ont fait qu'ils ont décidé c'était correct fait que je suis retourné à l'hôtel et que n'est pas j'ai juste allé voir bannette d'appui et avec girl stone qui était le gym girl stone puis sont tous du monde de la gestion des gages et aucun criminel là dedans non puis je les ai dit à la négane il me renvoie
Starting point is 00:29:12 il me dit tout à bout de donner l'argent puis moi quand je suis arrivé sur le trottoir puis n'est pas tant avec moi vie ben est arrivé girlstone avec le sac d'argent moi ma seule job c'était des introduire le j'ai. Moi, ma seule job, c'était de les introduire. J'ai fait les introductions, ma job était finie, je pouvais m'en aller à ma guest house, puis ils me criaient ça. Mais là, Benette et Girlstone, ils m'ont dit, non, tu t'en vas avec nous autres, c'est notre police d'assurance que tout va bien aller. Ils m'ont embarqué dans la boîte du petit pick-up taxi que Nipah avait flyé.
Starting point is 00:29:46 On a fait les deux coins de rue jusqu'au cinéma. Flanagan nous attendait là avec la petite soeur de Nipah. Quand on est arrivé là, Nipah a fait signe à son frère de décoller en scooter. Il est allé se parquer dans une allée, une petite ruelle à côté du cinéma. Bennett et Girlstone, eux autres, ils voulaient pas aller là, Flanagan. dans une allée, une petite ruelle à côté du cinéma. Bernette et Girl Stone, eux autres,
Starting point is 00:30:07 ils ne voulaient pas aller là. Et Flanagan. Ça fait que finalement, ils ont décidé de suivre moi. Et Flanagan, on était dans la boîte du truck avec Nipa et sa petite soeur. On a suivi le Bessic. Ils sont revenus à pied, mais ils ont arrêté à un moment donné. On a parké le petit pick-up sous une lumière. C'est la seule lumière qu'il y avait d'autre.
Starting point is 00:30:26 Il n'y avait pas gros le monde. Tout le monde avait peur de se faire fourrer dans l'histoire. Oui, un petit peu. Elle avait trouvé ce compromis-là. Flanagan était d'abord et a dit qu'on allait faire ça ici. On est revenu vers Bennett et Girdlestone qui nous attendaient avec l'argent. Flanagan a expliqué
Starting point is 00:30:42 qu'on allait faire ça au coin de la rue autour de la lumière. Il n'est pas arrivé à dire, «Déniaisez-vous, on ne peut pas rester ici longtemps.» Fait que Bennett lui a demandé à Girlstone d'y donner l'argent, puis de rester en arrière de nous autres, de rester où il était, puis il était pour venir avec Flanagan. Fait qu'on a marché comme, ça donnait comme deux coins de rue, dans le fond. On a passé un petit shrine bouddhiste, c'est ce qu'ils donnait comme deux coins de rue dans le fond. On a passé un petit shrine bouddhiste,
Starting point is 00:31:06 ils mettaient de l'encens, des affreins de Bouddha, une petite boîte, on a passé par là, puis on s'est rendu au coin de rue de l'autre rue, puis tout à coup, c'était le temps de montrer l'argent. Elle nie pas. Ben Nutt a demandé à Flanagan où est-ce qu'il est l'autre. T'es-tu venu à Dope? Il dit non, non.
Starting point is 00:31:29 Bennett, il a dit, je te montre pas l'argent. Je vois pas à Dope. Un classique qu'on voit quasiment dans des films. Montre-moi l'argent, montre-moi à Dope. C'est ça qui est arrivé. Elle a lâché un cri. Son frère, il avait laissé le Bessie cacher un peu plus loin. Il était
Starting point is 00:31:47 à côté dans une clôture qui était pleine de végétation. Si il faisait noir, il ne va pas le voir. Il est sorti de là avec un paquet. Flanagan le suivait des yeux. Le Thaïlandais est embarqué dans la voie du truck. Flanagan a bien vu qu'il avait un paquet.
Starting point is 00:32:04 Mais il n'a pas encore vu si c'était de l'ado. Il n'est pas dit qu'. Puis là, Flanagan, il a bien vu qu'il avait un paquet. Mais il n'a pas encore vu si c'était de la dope. Puis là, n'est pas à dire, il est là avec la dope, là, tu vas me montrer l'argent. Moi, je me tenais à côté de Bennett. Là-bas, c'était à l'inverse. Ils conduisent à droite,
Starting point is 00:32:16 ils passent à l'autre à gauche. Il avait encore rentré dans le truck. Je le voyais à travers le pare-brise. Il a ouvert le sac, l'argent. Mais tout l'argent était tout tapé avec du Docter. Tu ne vas pas voir l'argent. C'est là que j'ai envoy le sac, l'argent, mais tout l'argent était tout tapé avec du duct tape. Tu ne vas pas avoir l'argent. C'est là que j'ai envoyé chier Bennett, puis j'ai commencé, j'ai dit à Nipa, « On va arrêter ça là. » Puis c'est là que Flanagan, il dit « Yado, yado, yado. »
Starting point is 00:32:37 Je suis en train de marcher de reculons, puis son mec criait « Police, Nipa. » Elle était poignée un peu Bennett en avant. Bennett, il l'avait pas encore poignée dans ses bras. Elle a sorti du truck parce que le bagarre a poigné dans la boîte entre Flanagan pis son frère. Flanagan a sauté, a fait un tackle de football dans la boîte du petit pick-up Toyota
Starting point is 00:32:58 ou c'était un pick-up Nissan noir. Dans la boîte du... Dans le cargo en arrière, ils sont allés se battre. Elle est sortie, elle a sauté sur le dos à Flanagan pour essayer de l'arrêter de se battre avec son frère. Pendant ce temps-là, Benette, il est sorti, il a sauté dans la boîte pour enlever Nipah du dos de Flanagan. Pendant ce temps-là, la petite soeur, Nipah, elle a embarqué à la place du chauffeur puis elle a décollé avec le truck. Pendant que tout le monde se battait dans la boîte. Oui, ils ont tourné le coin puis moi pendant ce temps-là, je reculais, je reculais. Puis quand j'ai vu ça, je me suis mis… je voyais qu'ils se battaient dans la boîte, je reculais, je reculais. Puis toi, t'étais sur le choc parce qu'il y a une entente de police, fait que là toi tu réalises en même temps, tabarnak, comment ça police, vous êtes des
Starting point is 00:33:43 criminels. Puis là toi, en même temps que c'est en train de se battre, c'est en train de chier, tu réalises que c'est des policiers en même temps tabarnak c'est comment ça polices et des criminels tout un tank stangin de ce bat stangin de chier tu réalises que c'est des policiers en même temps je suis parti à courir puis quand je suis arrivé au tournant de l'autre coin de rue ce qu'il y avait le petit bouddhiste le petit temple bouddhiste fait des offrandes girl stones en effet ça moi qui m'arrête très bien le pareil comme les déviers qui coulent il m' ramassé, puis on s'est ramassés dans un petit fossé. Puis on avait encore une vue sur le truck, sur le coin où ils se battaient, Flanagan puis Bennett puis les... Les deux filles, puis le frère.
Starting point is 00:34:15 Plus le frère. Puis pendant que j'étais dans le fond du fossé avec Girdlestone, le truck a décollé, puis tout d'un coup, on a entendu un coup de feu dans la ruelle. Le girl's son, il m'a demandé « Who the fuck has got a gun? Where is your gun? » « C'est qui qui a un gun, là? » « Où est-ce qu'il y a ton gun? » Je disais pas personne qui a de gun, puis là, il m'a ramassé bien d'ablon. On a juste vu des lumières du truck, des lumières à break.
Starting point is 00:34:39 Quand il y a eu le coup de feu, les lumières à break ont allumé, puis ils sont réteints, puis le truck a continué. On ne sait pas ce qui s'est passé. On sait qu'il y a eu un coup de feu, par contre. Fait que là, Girlstone, il m'a relevé de bout, puis il n'y avait aucun backup de police thaïlandaise autour. Lui, il avait un microphone. Pour savoir ce qui se passait, son micro a brisé. La communication a brisé. C'est pour ça que ça a pris du temps avant qu'il y ait du backup. Fait qu'il m'a ramené... On s'en allait jusqu'à le petit temps bouddhiste, là.
Starting point is 00:35:10 Puis là, il y a deux polices thaïlandaises qui sont arrivées. Là, il a voulu me donner aux polices thaïlandaises pour aller voir dans la ruelle plus loin qu'est-ce qui était arrivé. Puis quand il est venu me remettre aux polices thaïlandaises, bien, je me suis dit, « Chris, moi, tu me fais tirer ici. Tu vas courir jusqu'à dans le parking où il y a du monde.
Starting point is 00:35:29 À la vue du monde, ils ne me tireront pas. » Je suis parti à la courir. Puis là, Girlstone a demandé à la police thaïlandaise de me tirer. La police thaïlandaise était habillée en uniforme, pas en uniforme, mais en civil. Elle faisait partie du Bangkok Metropolitan Unit, qui était un peu comme la DEA en Thaïlande.
Starting point is 00:35:48 Il a sorti son.357 Manium tout silver, puis je me suis retourné de bord, j'ai vu le gars. Là, il m'a enligné. C'est là que j'ai plongé à terre, puis que Girdle Stone, il est arrivé en courant avec la gravelle qui me volait d'en face, il m'a ramassé. Là, ils m'ont mis les menottes.
Starting point is 00:36:03 Ils m'ont amené au coin de rue où le pick-up était au préalable, où ils se battaient. Où il y avait la lumière. Il m'a couché à terre. Puis il y a une police thaïlandaise qui m'a pris en charge là. Ils m'ont serré les menottes. Puis Girlstone, il est parti en courant dans la ruelle. Au pick-up. Comme il est parti
Starting point is 00:36:19 dans la ruelle, là, Bennett s'en venait dans l'autre sens à pied. Puis il tenait le nipah avec sa main droite, avec ce qui avait possiblement été un gun dans l'autre main. Je peux pas le prouver, parce que ça me donnait cette impression-là. Puis il a droppé Nipah à côté de moi, c'est fait manotter.
Starting point is 00:36:43 Lui-ci est reparti dans la ruelle. Puis quand les policiers m'ont ramassé de la terre, ils m'ont emmené d'un char de police. Ils m'ont garroché en arrière. J'avais une menotte, puis je suis arrivé les côtes, ça abasse en arrière. Je me suis pété les côtes, je me suis craché du sang. À un moment donné, il y a un gars qui est arrivé avec un crew cut, un Canadien. C'était un autre gars de la GRC qui travaillait pour l'ambassade, Ken Kelly. Il est arrivé en courant, mais il ne me voyait pas en arrière d'un char.
Starting point is 00:37:16 Il est arrivé à côté de nous, pas du Salandais. Il a dit, vite, vite, vite, il a dit, il y en a un de nous autres qui vient de se faire tirer. One of us got shot. One of us went down. Il y a eu un coup de feu. C'est un agent de la GRC qui a été atteint. Apparemment. Selon les Thaïlandais aussi.
Starting point is 00:37:34 Selon tous les journaux, la radio, la télévision en Thaïlande au lendemain des incidents. Si le monde a sur mon site Internet, ils vont pouvoir lire deux des articles en anglais qui ont sorti à Bangkok dans le Bangkok Post. On va mettre, by the way, le site va être sous le, pas les commentaires, mais dans la description de YouTube. Vous allez avoir accès à toutes les infos, ton site puis tout ça, by the way.
Starting point is 00:38:01 C'est ça. Ils ont manipulé l'information à ce moment-là. Pas les médias, mais l'armée. Le général Bamrung, qui était responsable de la BMNU, du Bangkok Metropolitan Anarchic Unit, deux jours après que les médias ont déclaré que Flanagan s'était fait tirer une balle dans la tête,
Starting point is 00:38:21 puis il y avait même des rapports, des entrevues avec les médecins de l'hôpital à Chiang Mai qui ont dit qu'il y avait extrait une balle du derrière de la tête de Flanagan. Fait que là, les journaux disaient ça. Moi, je suis arrivé dans le bureau du Major Sumpub à Chiang Mai, puis j'ai vu les articles sur le bureau en anglais puis toutes les autres journaux thaïlandais je lisais pas le thailan
Starting point is 00:38:47 mais je t'inquiète mais capable de voir ça qu'il parle de moi puis les articles en anglais disait que les journalistes avaient eu des entrevues et clé qui les docteurs du total qui ont fermé à son niveau en termes à son qui s'est fait tirer sauf que la gcp t Sauf que la GRC et eux autres, ils ont camouflé, ils ont nié ça. – Le général Bamrung est arrivé, il a dit que les médias s'étaient trompés. Que les médias se trompaient souvent,
Starting point is 00:39:14 qu'il n'y avait pas eu de coup de feu. Il n'était pas là lors des événements, mais ceux qui eux ont dit étaient des hommes de confiance. – Parce qu'ils ont dit que c'était la mort d'une fracture du crâne, finalement. – Finalement, la version officielle qu'ils ont dit que c'était la mort d'une fracture du crâne, finalement. Finalement, la version officielle qu'ils ont donnée ici, c'est qu'il était tombé du camion
Starting point is 00:39:30 en se battant. Bennett avait jamais été... que Bennett n'était pas dans le camion, que Bennett se battait avec Nipah dehors, dans la ruelle. Il n'avait jamais été dans le camion. C'est là que j'ai vu qu'il mentait, puis il mentait, puis il mentait. Surtout au procès, quand ils ont témoigné
Starting point is 00:39:45 à mon procès là-bas pour me faire condamner à mort. Puis pour cacher les événements. J'ai dit, ça se peut pas. On a passé deux jours après les événements, puis le major somme pas, mais il dit, t'es chanceux d'être Canadien, puis t'es chanceux que ça soit pas une police thaïlandaise qui s'est fait tirer une balle dans la tête.
Starting point is 00:40:02 Parce que ça aurait des bien plus gros problèmes. Puis là, on a passé.... Tu as confirmé que... Oui, on a passé deux jours à faire une réanimation des événements. La première journée, quand on a tout filmé, on filmait ça sur vidéo, il y avait des photos,
Starting point is 00:40:18 les journalistes suivaient. À un moment donné, la première journée, ils ont réanimé une des scènes. Ils ont réanimé la scène comme si Flanagan était tombé puis s'était brisé la tête sur le bord d'un trottoir. Il n'y avait pas de trottoir où on était. Ils ont refait la scène le lendemain dans la ruelle.
Starting point is 00:40:34 Il y avait une grosse marre de sang même encore dans le sable, dans la poussière de sable. Ils ont pris des photos. Vous allez voir les photos sur mon site Internet. La marre de sang est grande de même. Ils ont tout réanimé ça. pris des photos. Vous allez voir les photos sur mon site Internet. La mort d'Assaing, on le demande. Puis, ils ont tout réanimé ça. Puis, j'ai demandé, mais genre, ça me semble pas, la deuxième journée. Je pensais qu'on allait finir avec la vidéo. Ils disaient non. Ils disaient, il faut refaire des scènes.
Starting point is 00:40:56 Ils voulaient faire sûr que tout s'enlignait. Fait que... On sait pas le coup de feu a été tiré par qui? Selon les Thaïlandais, ils se disent, moi, j'ai voulu témoigner de ce que j'ai entendu. De toute façon, j'avais pas le droit
Starting point is 00:41:09 parce que c'était du Ouidier. Mais selon les Thaïlandais avec moi, ça serait un coup de feu accidentel de l'agent de la GRC. Ça pourrait, ça aurait pu. Pour ça, en se battant, il aurait sorti puis il y a eu un coup de feu accidentel. On pourra jamais le prouver.
Starting point is 00:41:24 Les Thaïlandais m'ont dit qu'il y a eu un coup de feu. Apparemment, il aurait voulu casser le vitre arrière du camion. Dans le film, c'est l'image qu'on a. Dans le fond, il essaie de casser la vitre pendant la bataille et en cognant avec la crosse de son gun. En passant, Daniel Ruby, qui a été le directeur et réalisateur du film,
Starting point is 00:41:39 il a assisté à tout mon procès contre la GRC. Il était 40 jours. On va revenir à ça, parce que je veux pas mêler le monde. Là, en gros, tu te retrouves finalement... Bon, t'as ton procès en Thaïlande. – J'ai mon procès en Thaïlande. – T'es accusé de quoi en Thaïlande?
Starting point is 00:41:57 – J'ai été accusé de possession d'héroïne, possession dans l'intention d'en faire le trafic, intention d'exporter de l'intention d'en faire le trafic avec un temps l'intention d'exporter les reines en dehors de la thaïlande c'est pas moi qui acheta de l'air et ne veut pas que ce porte pas rien de stade c'était leur argent c'est le argent tout se faisait un contact entre deux personnes c'est à dire ils m'ont fait passer pour le gros le gros trafiquant puis la grc quand même le colonel lael à ma resterie qui était responsable de l'opération, les Thaïlandais là-bas, ils disent que ta carrière criminelle est finie,
Starting point is 00:42:30 puis ici, puis ça. Puis ils m'ont pris mes empreintes pendant les trois, quatre premiers jours. Puis ils m'ont donné, je ne me rappelle plus combien de sites d'empreintes, c'était fourré. Parce que toutes les fois qu'ils faisaient un site d'empreintes, ils l'envoyaient ici, à Ottawa, par fax. Ça ne donnait rien.
Starting point is 00:42:42 Puis ils comparaient aux empreintes qu'il y avait ici. Ça ne donnait pas. Ça fait que là, ils renvoyaient, « Ressay par fax, puis il comparait aux empreintes qu'il y avait ici, puis ça donna pas. Fait que là, il renvoyait, « Ressayez-vous. Ressayez-vous, ressayez-vous. » Puis là, je me doutais peut-être un peu qu'il y avait de quoi de pas correct, mais néanmoins, je me suis ramassé à accuser en plus du meurtre de Flanagan. En plus? OK.
Starting point is 00:43:00 C'était quoi la sentence qu'ils t'ont donnée? On va en arriver. Puis le 7 avril, moi j'étais arrêt? On va en arriver. Puis le 7 avril, moi j'étais arrêté le 19 février, le 7 avril, le directeur pour la commission d'enquête royale en Thaïlande, il est venu me visiter, puis il a voulu me faire signer des papiers. Puis j'ai pas voulu
Starting point is 00:43:15 les signer, parce qu'il aurait voulu que je fasse une convention que Flanagan était tombé, puis blablabla. Fait que finalement, en Thaïlande, la version officielle est devenue que Flanagan était tombé à terre puis il s'était cassé le cou. Ici, au Canada, en même temps, ils ont dit que Flanagan
Starting point is 00:43:32 était tombé à terre avec le Thaïlandais par-dessus lui. C'est la version officielle du Canada. Déjà en partant, les deux versions... Les deux versions qu'on compte pas. Un qui s'est cassé le cou, l'autre qui a une fracture du crâne en plus, même pas la même blessure mortelle. J'ai été amené à la prison de Bambat, de Klong Prem. Ça, c'est la première prison en attendant d'être...
Starting point is 00:43:53 Mon procès, il est conjugé. Je suis arrivé là, la première affaire que j'ai vue, il y avait six Thaïlandais tenus à terre en train de se faire battre à coups de bâton par un garde qui sortait d'un film de Stephen King, un fou, frustré par peu près, juste parce qu'il avait oublié de le saluer en rentrant dans la prison. Ça l'établissait le rythme, le beat de ce qui s'en venait. Je regardais le gros docteur, l'analyste de la prison avec son gant de robeur
Starting point is 00:44:28 puis sa petite guenille puis son tube de vaseline, puis tous les prisonniers passaient pour se faire mettre le doigt dans le derrière, ouais, s'il rentrait pas de la dos. Puis quand je suis arrivé devant lui, il dit non, non, non, non, parce que les autres, entre les autres, les nouvelles qu'ils ont eues,
Starting point is 00:44:43 c'est que j'étais un king de la mafia canadienne. OK. Rendu là, ce qui n'est pas une mauvaise affaire tant que ça. Selon toutes les nouvelles qu'il y avait, parce qu'en Thaïlande, il y avait du monde qui était en prison. Il y avait un monsieur qui était l'ancien ministre des ressources
Starting point is 00:45:00 naturelles de Thaïlande, avec qui je suis devenu grand ami. Il était là pour 40 tonnes de potes. Ça te donne une idée. Il en avait des gros. Lui, il avait une petite TV, il avait sa radio, il avait des boîtes pleines de cash,
Starting point is 00:45:13 il payait les gardes. Il n'était pas en chalet. Il avait une coupe de même. Toute la nouvelle s'est répandue qu'il y a un agent de la GRC qui s'était fait tuer et qu'il y a une taille de la mafia au Canada. Je suis rendu là. Sauf que je n'ai pas échappé aux chaînes ils m'ont amené chez non mais c'était probablement sauver la vie en tant que tel
Starting point is 00:45:32 en tout cas ça t'a sauvé des coups de couteau ou whatever ça m'a ouvert me donner un certain statut en arrivant là pas que tu voulais mais au moins J'avais rien à voir avec la mort de Flanagan. Mais c'est quand je suis arrivé là, puis j'ai vu ça, il y en a un petit Chinois thaïlandais qui est venu me voir et qui m'a dit, non, non, dis-toi... Ils savent qui que t'es, ils veulent pas t'achaler.
Starting point is 00:45:57 Puis pour la bonne raison que quand il y a des caillais, soit disant qu'il y a des hauts jambes qui arrivent là, c'est parce que les gars savent qu'ils vont pouvoir faire de l'argent plus tard avec toi fait qu'ils veulent pas mettre à l'eau, fait que là j'ai été amené dans la section numéro 3
Starting point is 00:46:12 en dessous des escaliers pis il y avait un forgeron qui était là pis ils m'ont mis les pieds sur un enclin avec des anneaux pis ils ont fermé les anneaux sur les chaînes j'avais quasiment une vingtaine de livres de chaînes au pied, pis quand j'allais en cours, bien, ils m'ont rajouté un autre.
Starting point is 00:46:28 Comme la photo que tu vois là, j'ai deux chaînes. Je sais pas si vous voyez, ça, c'est l'image du film. Puis ici, c'est son image à lui. Vous voyez, il y a vraiment, écoute, la chaîne, là, c'est du moyon, là. Il y avait du bonbon, là. Fait que je me suis ramassé à Port-Échêne
Starting point is 00:46:46 pendant 42 mois. 42 mois, t'es chêné. 24-24, 7 jours sur 7. J'ai des amis qui sont venus me visiter quand il y avait eu le coup de temps en 92. Je suis encore enchaîné. Ils n'ont pas parlé à mes parents, à ma famille.
Starting point is 00:46:59 Juste mon frère qui le savait. Ma mère ne l'a jamais su. Ça l'aurait tué de suite. C'est ça que tu disais le comédien Antoine-Olivier Pilon qui a joué ton rôle dans le film il a porté les chaînes pour vivre c'était quoi
Starting point is 00:47:15 pour savoir c'était quoi le chien je pense qu'après 2-3 jours le sang il pissait ses cheveux ils l'ont remplacé par des fausses chaînes pour le tournage 42 mois il a eu de la misère est à fait de trois jours je suis arrivé au moment de ma condamnation par clé membres de la grc soit venu témoigner ce fauteuil a été pris en passant par un gars de la grc
Starting point is 00:47:39 une caisse c'est le 21 novembre 89. Le 14 novembre, il y en a deux qui avaient témoigné, puis Girlstone, le 21 novembre, il m'a pris cette photo-là. Il avait dit que c'était pour notre album Souvenir, puis il était parti à rire. Puis tout le long de leurs témoignages là-bas, ils se sont parjurés, puis tout.
Starting point is 00:47:59 Puis c'était à leur parole, contre la mienne. Jacked Up est allé dire que... C'est le seul temps que j'ai compris de quoi, durant mon process, c'est quand qu'eux autres sont venus parce qu'ils parlent en anglais Jackdop est allé dire que j'avais un record criminel au Canada mais qu'il avait pas amené le soi-disant record criminel
Starting point is 00:48:15 en Thaïlande pis moi j'ai voulu demander à la cause j'ai même fait faire une recherche de mes antécédents que j'ai envoyé au solitaire général pis avec mes empreintes pis tout ils m'ont renvoyé une lettre disant que j'avais pas d'antécédents que j'ai envoyé au solitaire général, puis avec mes empreintes et tout, ils m'ont renvoyé une lettre disant que j'avais pas d'antécédents criminels.
Starting point is 00:48:29 Quand j'ai présenté cette lettre-là, ils l'ont mise au dossier, mais... Ils s'en ont même pas occupé, ils l'ont même pas ouvert. Ils s'en ont même pas occupé. Dans leur tête, je suis un gros trafiquant, puis ils étaient fiers de voir les membres de GRC voyager à travers le monde
Starting point is 00:48:44 pour venir témoigner à mon procès, pour démontrer à quel point ils prenaient à cœur leur travail. Puis en passant, toute cette opération-là, c'était une opération majeure, comme j'ai dit tantôt, mais une opération majeure, c'est parce que les budgets sont pas mal plus hauts aussi. En bout de ligne, opération déception, on va avoir peut-être à peu près un million aux contribuables canadiens. Pour enfermer un gars qui prenait de l'héroïne et qui n'avait pas d'antécédent judiciaire.
Starting point is 00:49:12 Ils sont revenus ici et ils ont dit qu'ils avaient pluggé une grosse source d'héroïne en Thaïlande responsable de plusieurs shipments d'héroïne au Canada depuis des années. Il n'y avait pas rien de vrai. Ils n'ont jamais arrêté, comme tu disais, de la soeur à Paul. Ils ont arrêté un inconnu totalement.
Starting point is 00:49:28 Mais à Ottawa, ils pensaient encore, eux autres, qu'ils avaient arrêté de la grosse tricote. C'était pas ça pour tout. À une heure ou deux, je ne connaissais même pas juste avant qu'on fasse le deal. Je l'ai rencontré juste avant. Puis, eux autres, ils ont tous continué
Starting point is 00:49:43 leur charade. Puis, ça a tout sorti au procès plus tard, qu'ils se sont fait mentir au plus haut niveau. Là, t'es devant moi. Oui. Quand t'as eu ton procès, ça a été quoi la sentence que t'as eue? T'as été condamné à mort. T'as été condamné à mort en Thaïlande.
Starting point is 00:49:59 Puis, essayons de réconcilier ça. Le Canada est contre la peine de mort. Oui. Comment que le Canada, à ce moment-là, peut prendre, la GRC peut prendre de l'argent, les contribuables est contre la peine de mort. Oui. Comment le Canada, à ce moment-là, peut prendre... La GRC peut prendre de l'argent, les contribuables, contre la peine de mort, puis financer, créer, financer une opération qui va sujetir
Starting point is 00:50:16 un Canadien à une peine de mort et à un pays étranger. Comment tu peux réconcilier ça? Ça se réconcilie pas. T'es en face de moi. Donc, heureusement, Chris. C'est pas à cause du gouvernement.
Starting point is 00:50:30 Non, non, Chris, je suis pas là pour dire le contraire. Mais le meilleur s'en vient, tu vas tout comprendre. T'es pas mort? Non, je suis pas mort. T'es condamné à mort, t'es en avant de moi. Déjà, Chris, j'essaie de trouver des points positifs, Alain, là-dedans.
Starting point is 00:50:47 Tu comprends? Je suis arrivé en prison, puis quand j'ai été condamné à mort, j'ai été amené à Bamgouane. C'est la prison, probablement l'une des prisons les plus notoires sur la planète. C'est-tu la photo que tu m'as montrée tantôt? Je vais mettre la photo. Sur son site, il y a plein de photos, mais il m'a donné une feuille de journal
Starting point is 00:51:07 qu'il a torsue après deux semaines. C'est une photo de la prison, qui était une énorme prison. Il y avait 80 arcs. Il y avait probablement plus de trois quarts de ça, c'était pour une ferme à cochons, des poulets à haït, une petite hôpital,
Starting point is 00:51:21 des usines, des cuisines, des grands jardins. Mais sur un compound, disons, je ne sais pas, une dizaine d'âcles sur toute la prison, on était 8500-8600 prisonniers. Puis il n'y a sûrement pas de la bouffe pour 8000 personnes.
Starting point is 00:51:39 Puis la bouffe, ce que j'étais, il n'y avait pas personne qui faisait en bas de 33 ans de prison. C'était à 33 ans, jusqu'à la peine de mort. L'autre prison où j'étais, c'était à 25 ans en bas. Tout ce qui est en haut de 25 à Bambois. Les 42 mois que tu as fait enchaîner, c'était à la première prison? J'ai été 18 mois enchaîné à la première prison. Quand j'ai été condamné, j'ai été transféré, j'ai continué à garder mes chaînes jusqu'au mois de juillet 92, une couple de mois après mon appel.
Starting point is 00:52:08 Quand j'ai sorti du trou, parce que j'ai été mis dans le trou à un moment donné, j'ai fait quasiment quatre mois dans le trou là-bas, 120 jours, dans une boîte de ciment parce qu'on a voulu se battre pour le droit des prisonniers, puis il y avait de l'argent des Nations Unies qui était donné pour des programmes à la prison pour nourrir des prisonniers. Ils donnaient tant de battre par jour à la prison par prisonnier, puis on s'est aperçu qu'il n'y avait même pas le quart de cet argent-là qui était à dépenser pour la bouche. Tu ne mettais ça dans les poches. C'est ça. Ça a l'objet qu'on s'est ramassé dans le trou, moi et une gang. On a fait une grave de la faim. Mes amis étaient deux semaines sans manger. Je shootais de l'abni qu'on s'est ramassé dans le trou, moi et une gang. On a fait une grève de la faim. Un de mes amis était deux semaines sans manger.
Starting point is 00:52:46 Il shootait de l'héroïne, buvait du thé. Moi, j'ai été sept jours sans manger avec d'autres amis. Puis à un moment donné, l'assistant directeur de la prison est venu nous voir. Puis on a fait un entente. Il voulait pas que les ambassades se mettent là-dedans, puis tout. Je suis pas du cas quand même, mais... Je suis sorti de là, mais du tout, mais c'est ça. Je me suis fait enlever mes chaînes. T'avais-tu continué de consommer
Starting point is 00:53:07 quand t'étais en prison? Surtout à Bamboine. À Bamboine, c'était une pharmacie. En plus, j'imagine que c'était une façon de passer au travail. À Bamboine, ça rentre au kilo, l'héroïne. Ça devait t'aider à passer au travail. Jusqu'en 1992, quand je suis sorti du trou, quand j'ai arrêté à au travers de tout ça. Jusqu'en 92, quand je suis sorti du trou,
Starting point is 00:53:25 quand j'ai arrêté à la fin des états-temps, c'est parce que quand je suis sorti du trou, il y a un de mes amis qui est mort d'un overdose. Puis là, je me suis... Il y a un monsieur qui... Je suis allié d'amitié, qui était le beau-frère de Connissat dans le Triangle d'or. Il était très adjutant de la prison que nous avons.
Starting point is 00:53:42 Il m'a dit, c'est mieux d'arrêter de faire l'héroïne. Tu vas mourir avec comme tant que je te dis quelque chose qui m'a aidé en l'héroïne ça me rend plus fort qui tout puis j'ai réalisé pas longtemps après que c'était des conneries j'ai dit ça fait que je demande aux directeurs de ma section de m'embarrer dans ma cellule jusqu'à temps que je passe à travers mon côté qui puis sony ou yannis m'avait amené un miroir. Il dit, « Mais tu penses que t'es correct. » Il dit, « Regarde pas dans le miroir, puis pose-toi des questions. »
Starting point is 00:54:12 J'ai passé 14 jours en cellule. J'ai pas dormi, même pas une demi-heure à 14 jours. Je fumais du pot, j'en bouffais. Juste pour le voir. J'ai tout à du Bob Marley dans mon Walkman. J'en ai arraché, j'en ai arraché. Je le décris tout dans mon livre,
Starting point is 00:54:31 le cold turkey que j'ai vécu. Quand je suis sorti, j'ai demandé qu'on me sorte de là, mais j'ai commencé à m'entraîner. Petit peu par petit peu. Je mangeais du tofu et des légumes du riz à tous les jours. Je commençais à m'entraîner 1h, 2h, 3h, 4h par jour. À un moment donné, je m'entraînais 6h par jour, 6 jours par semaine. On n'avait pas de gym là-bas.
Starting point is 00:54:53 On avait des poids, du ciment. Oui, c'est ça. Tu t'entraînais avec ce que tu as. Je faisais de la corde à danser, je couvais, je faisais du tai chi. Je me suis entraîné beaucoup, beaucoup. Je faisais 1500 setups tous les matins et 1000 push-ups. Tu as réussi à t'en sortir par toi-même. Tu as décroché littéralement. Ce n'était pas facile parce que c'est moi qui shootais mes chums
Starting point is 00:55:17 parce qu'ils n'étaient plus capables de shooter eux-mêmes. Ta part, Mac! Il y en a que j'y shootais même ici. Il y en a d'autres qui étaient assez braves. Il y en a d'autres que j'ai shoot à même ici il y en a d'autres c'est assez broyant d'autres j'ai shooté ses pieds ouais parce que je pouvais trouver une veine paul hudson qui était avec moi et un australien il dépensait 80 mille us en prison par année juste à se shooter il faisait un gramme pur aux deux heures lui il se shootait un gramme pur un petit gars de ma grosseur champion de surf australien, il s'était fait pogner avec sa femme
Starting point is 00:55:47 et le bébé était assis sur 7-8 kilos d'héroïne. Il s'est ramassé en prison. C'était un vrai shooter. Il n'y avait plus une vente. C'est moi qu'il fallait qu'il shoote. Pour ne pas qu'il se manque. J'en ai vu se manquer. C'est pas drôle.
Starting point is 00:56:03 Il y a un Espagnol qui est allé même shooter dans le bat, dans le pénis. Puis il l'a raté. Il est venu le pénis. Il est arrivé de toutes les sortes. Puis il y a le SIDA qui s'en m'aidait aussi. Il y a tout ça.
Starting point is 00:56:19 Nous autres, là-bas, c'était open bar. Les héros, les Thaïlandais faisaient la ligne. Il était à 10-15. Il était sur mon site. il y a une petite affaire qui a été tournée en dedans par un téléphone sur YouTube. Tu vois les Thaïlandais qui font la ligne pendant qu'il y en a un qui est dans une petite bécasse à ciel ouvert avec un aiguille. Mais eux autres, ce n'est pas des plongeurs qu'ils ont. C'est un tube qu'ils prennent d'une canne de peinture avec l'aiguille d'une seringue normale. Ils mettent ça au bout.
Starting point is 00:56:46 Ils tirent l'héroïne dans le tube, ils piquent, puis ils souffrent. Puis là, tu vas en avoir une douzaine qui font la ligne, puis le gars, il y a un tube, un tube, un tube, l'un de même, avec des petites lignes dessus, puis c'est un après l'autre, il descend une ligne à la fois. C'est toute la même aiguille, ça passe d'un pas à l'autre.
Starting point is 00:57:00 Oui, puis là, les Thaïlandais, bien non, on est toujours les mêmes, je shoot ensemble, il n'y a pas de danger, c'est abomin à l'autre. Oui, puis là, les Thaïlandais, bien non, on est toujours les mêmes, je suis tout ensemble, il n'y a pas de danger, c'est abarnant. Puis finalement, moi, mes amis, les gars avaient tous leurs aiguilles. S'ils n'avaient pas, ils en trouvaient une, ils avaient moyen de tout avoir.
Starting point is 00:57:15 Ça fait que ça n'a pas été facile d'arrêter l'héroïne, mais je le savais. J'avais le choix de continuer à souffrir ou mettre fin à mes souffrances pas en me tuant mais en arrêtant de prendre des rênes puis quand j'ai pris cette décision-là c'est ça qui m'a sauvé la vie
Starting point is 00:57:31 en prison j'ai fait ouvrir une clinique dans ma section où on dispensait des médicaments on faisait des points de suture je faisais des points de suture avec du fil numéro 10 et un aiguille il n'y avait pas de fil de so, pas d'anesthésique à rien, en way. Des affaires que j'ai vu là, j'ai déjà vu un qui est arrivé avec ses sept nez intestins là.
Starting point is 00:57:54 Parce qu'il y en a un qui a pogné des ciseaux en gazon pis il s'est pogné avec, il a rentré ses ciseaux pis il a fait ça. J'ai vu du monde... J'ai vu du monde mourir à tous les jours là-bas. Pas compliqué. Qu'ils s'assoient ici, là, se faire battre, des suicides, des overdoses. Il n'y avait pas une journée... Qu'il n'y avait pas un mort. Qu'il n'y avait pas un mort.
Starting point is 00:58:16 Moi, il y a un de... Ça t'a traversé l'esprit, toi, pendant que tu étais là-bas? Non. Tu avais le mot de chose, je reste en vie, je me bats jusqu'à la fin. Je suis assis en tabarnak de m'avoir fait ça, parce qu'en plus, il y a eu une enquête au Canada pendant que je suis en prison qui m'innocentait.
Starting point is 00:58:33 Mais ils ont caché le rapport d'enquête à la Commission des plaintes du public contre la GRC parce que le rapport était trop critique de la GRC. Puis le gars qui a écrit ce rapport-là, Paul McEwen, ils l'ont tassé après qu'il ait sorti son rapport. Puis ils ont réécrit son rapport, puis ils ont enlevé les 40 dernières pages. Tout ce qui était critique de verser, ils l'ont enlevé. Puis là, ils sont allés le voir, puis ils ont demandé de signer ça en 92.
Starting point is 00:58:54 Il n'a pas voulu signer le rapport, puis il a quitté la commission des plaintes. Puis il a fait un entrevue quelques années après avec Victor Madarek, dénonçant le cover-up de ce qui m'a été fait dans son rapport tel que lui, il l'avait enquêté pendant 18 mois d'enquête. Fait que j'ai réussi à mettre la main sur ce rapport-là. J'ai reçu ça de façon anonyme en 94, puis Victor Madarek aussi. Puis c'est ça qui a mené à mon retour au Canada, parce que Victor Madarek, il a écrit un livre en 1996
Starting point is 00:59:25 qui s'appelait « Got Instinct ». Puis ça a forcé, il y avait un chapitre là-dedans sur le cover-up du rapport McEwan, ça a forcé le gouvernement à me ramener. Il y avait un Canada qui avait signé un traité d'échange de prisonniers avec la Thaïlande.
Starting point is 00:59:39 Mais ça, c'est-tu relié? C'est-tu relié à l'opération déception? Non, parce que je veux dire, il y a un journaliste qui était là-dedans et qui s'est as relié Opération Déception. Non, mais ce que je veux dire, il n'y a pas... Il y a un journaliste qui était là-dedans et qui s'est vraiment intéressé à ton cas. Victor Malaric, comme on en parle aussi dans le film. OK, fait que c'est ça, le gars que tu parles, c'est Victor Malaric. Globe and Mail, si je ne me trompe pas, qui était au Globe and Mail.
Starting point is 00:59:55 C'est lui qui s'est vraiment intéressé à ton histoire, qui est venu te voir en Thaïlande. Quand j'ai été arrêté, il est venu me voir un mois après. Un mois et demi après. Puis, il s'est même fait refuser accès à la prison. Parce qu'il y a un gars de la GRC à l'ambassade qui savait qu'il était là.
Starting point is 01:00:11 Puis, ils ont passé par-dessus les autorités. Ils ont demandé aux Thaïlandais de ne pas le laisser rentrer. De ne pas le laisser rentrer. Je connais ça, le général Bamrung. Je parlais tantôt. Parce qu'il venait juste d'écrire un livre sur le marché de l'héroïne en Thaïlande. Puis, le général l'avaitbas, en hélicoptère,
Starting point is 01:00:25 voit le triangle d'or, puis tout. Fait qu'il se connaissait. Fait que Malarie, t'allais le voir. Puis il a dit au général, il dit, comment ça se fait que je peux pas rentrer là? Bien, il dit, le GRC nous a dit ça. Bien, il dit, c'est qui qui mène ici? C'est le GRC ou c'est vous autres?
Starting point is 01:00:38 Bien, on est amis, puis tout. Bien, il dit, moi, si j'arrive au Canada, puis il faut que je dise à mes lecteurs que c'est le GRC qui vous a dit de ne pas me laisser rentrer. Fait que là, le général, finalement, il a fait faire un coup de téléphone, puis malheureusement, il est venu me voir. On a passé une couple d'heures à jaser. Il est revenu au Canada, il a écrit un article dans le journal, dans le Globe and Mail, qui a amené à la création de la commission d'une enquête par la commission des plaintes du public
Starting point is 01:01:05 contre le GRC. Ça a duré, cette enquête-là, un an et demi avec McEwan, comme je disais, puis son rapport a été enterré. Puis après ça, un an après avoir enterré son rapport, ils en ont sorti un autre. Tu l'as reçu de façon anonyme, mais tu...
Starting point is 01:01:20 On se doute que ce soit M. McEwan. C'est ça. C'est anonyme, mais tu as le doute de qui te l'a envoyé. Puis en plus, là-bas, il n'y avait pas de communication. C'était bien dur. Mon courrier s'est tout intercepté pendant des années. Il a même fallu que je fasse des plaintes. Mais à l'époque, j'ai envoyé du courrier. À l'époque, il écrivait son livre. Puis les enveloppes sont arrivées toutes déchirées.
Starting point is 01:01:44 Il était rendu au Fifth Estate à l'époque. Les enveloppes avaient été ouvertes, puis mises dans des sacs de plastique avec un étang disant que le courrier avait été endommagé en chemin. Mes parents puis ma famille ont fait une plainte à Postes Canada. Finalement, c'est peut-être dans les deux dernières années avant de m'en venir que j'ai été capable d'avoir mon courrier. Mais si je voulais communiquer avec un avocat, il cite, c'était juste peut-être dans les deux dernières années avant de m'en venir que j'ai été capable d'avoir mon courrier. Mais si je voulais communiquer avec un avocat, il cite que c'était juste par courrier.
Starting point is 01:02:09 Puis mon courrier est intercepté. Fait que la corruption là-bas m'a aidé d'un sens. Je faisais sortir des affaires par en arrière. C'est la corruption, dans le fond, qui venait de tout là-bas. Fait que t'as réussi à sortir de ça légalement, illégalement, en tant que tel, parce qu'il bloquait tellement. On ne faisait pas pour faire des mauvaises affaires.
Starting point is 01:02:35 Moi, ça a eu lieu pour faire sortir mon courrier. T'as travaillé ton dossier. La prise des prisons là-bas, c'est une prison du tiers-monde. Couché sur le ciment, t'as pas de lit, t'as pas de douette, t'as pas de lit, pas de toilette, pas de douche. La douche, c'est un grand... un grand, grand bac en ciment qui fait peut-être 50 m de long puis 4 pieds de large qui se remplit d'eau avec la rivière
Starting point is 01:02:57 qui passe dans Bangkok. Puis tout le monde est debout avec des petits bols puis ils s'arrosent. C'est ça, les douches. Fait que c'est du monde sale qui se lave dans de l'eau sale, finalement. C'est vraiment des maladies de peau, puis tout. Fait que les conditions, c'était pas comme ici. Les commissions
Starting point is 01:03:13 qui sont dans des pays pauvres, tu sais, je suis capable de comprendre aussi. C'est un autre monde, c'est une autre expérience. Quand je suis arrivé ici, au Canada, je suis arrivé au PEN, je riais. Je veux juste... Je veux en venir à...
Starting point is 01:03:32 On est arrivé au Canada, mais juste savoir... C'est pas pour tourner le fer dans la plaie, c'est pas pour le sensationnalisme que je te pose cette question-là, mais... T'as-tu vécu, t'as-tu eu à te défendre, t'as-tu eu des situations où t'as craint pour ta vie, où t'as eu à te défendre, t'as eu à te battre, t'as craint pour ta vie, où t'as eu à te défendre, t'as eu à te battre, t'as eu, tu sais, je te pose la question,
Starting point is 01:03:47 c'est vraiment pas stationniste juste pour voir à quel point c'était intense dans ce prison-là. J'étais dans un super maximum, là. J'étais dans un super maximum. Il y avait 8600 prisonniers, puis plus que de la moitié des prisonniers étaient tous là pour meurtre, là. Puis des meurtriers en série.
Starting point is 01:04:03 Ça, c'est sans compter tous ceux qui souffraient de maladies mentales, là. Fallait lui donner une pellule le matin, grosse dame, même mauve, on appelait ça des goofballs, là. Il savait même pas qu'il était en prison. Les gars se rappelaient plus de lui, non, puis ils savaient même pas pourquoi il était là. C'était pour les pacifier.
Starting point is 01:04:19 Si Freud avait été là, là, il aurait mangé ses diplômes, là. Regarde, c'est pas compliqué, là, tu sais. Fait que c'est toujours « watch ton bague, peu importe ». C'est moi, quand ils m'ont mis une chaîne aux pieds, j'ai arrêté de croire au bon Dieu assez vite, rendu là.
Starting point is 01:04:36 J'ai vu du monde, moi, là-bas, qui ont changé de bon Dieu trois, quatre fois parce que le bon Dieu répondait pas à leurs prières. J'ai vu du monde revirer fou parce que le bon Dieu répondait pas à leurs prières. Il y avait du monde à revirer fou, parce que le bon Dieu répondait pas à leurs prières. Moi, la seule affaire que j'ai décidée, quand tout ça est arrivé, je me suis ramassé avec les chaînes. J'avais été de croire en tout, là, rendu là.
Starting point is 01:04:56 La seule affaire que je croyais, c'était en la vie. Puis je me suis dit, Alain, sois bon. Crise de chambre, c'est que t'avais... Sois bon avec les gens. Il y a du monde pas mal plus démunis que toi malgré que je t'aime dans le fond du baril puis c'était simple à travers tout le temps que j'étais là j'ai des ceux qui en avaient le plus besoin des actes d'altruisme la bosse peut amener loin même quand je suis arrivé à bambouane quand j'ai été condamné bien gars qui s'était fait
Starting point is 01:05:21 coupé à la main quand je rentrais là c''est moi aussi qui a arrêté de pisser. Il pissait partout. J'ai pris un de mes cordons de bottines, j'ai fait un garrot. Il avait parti la main dans une scie dans une des usines là-bas, ce qui faisait des meubles. Et... c'est ça. Quand t'es bon avec les gens, tu te nourris à un moment donné à voir sourire les gens
Starting point is 01:05:45 parce que t'es capable de faire de quoi de bon. T'as pas de paye. Y'a pas personne qui est payé pour faire ça. Pis j'ai fait ouvrir une école dans ma section. Ah man, tu me donnes des frissons. J'ai fait ouvrir une école où il y avait des prisonniers étudiants.
Starting point is 01:06:02 Y'en avait qui savaient même pas écrire leur nom là-bas. Ils marchaient avec leurs empreintes de pouces. On a fait financer une école par toutes les caillails de la prison, les plus riches. On a organisé un combat de boxe, puis je les ai fait gagner des millions de battes. Ça gagait là-dedans.
Starting point is 01:06:20 Il y en avait qui étaient allés, ils pouvaient perdre 30-40 000$ aux cartes un soir. Ça ne les dérangeait pas. Les gars étaient là pour des tonnes d'héroïne. Ils avaient du cash. Il y avait du monde avec du pouvoir. Une affaire incroyable. Je les ai fait profiter d'un gala de boxe.
Starting point is 01:06:39 Je suis allé les voir. Je leur ai dit qu'ils allaient rendre la faveur'ils ont payé pour les matériaux de l'école. Ça fait de bâtir deux classes au-dessus d'une vieille étang. Ils ont planté comme 400 steaks de bambou. Ils ont mis du sable, coulé une slab de ciment. Ils ont monté des murs avec des blocs à peu près au-dessus de même, grillage, toit. Puis moi, il y a un de mes amis thaïlandais qui s'est fait, il me visitait, qui était étudiante à l'Ununiversité de Jualongkorn.
Starting point is 01:07:06 Puis il avait un programme d'études, à l'époque, par satellite. Fait qu'on a réussi à convaincre la direction de mettre un satellite sur le toit de l'école pour qu'ils puissent avoir l'éducation, fait qu'ils pouvaient avoir quelqu'un, même s'ils n'étaient pas professeurs, ils pouvaient superviser les classes, puis tout.
Starting point is 01:07:24 Il y en avait une course, c' à des professeurs de métier. Pis, fait qu'on a réussi. T'es comme une preuve un peu qu'il faut jamais, faut pas décrocher quand même, peu importe ce que t'es, tu te créais des buts quand même pour arriver... Des buts pis l'espoir aussi parce que moi ma mère elle m'a écrit peut-être deux, trois cents lettres, des cartes et tout, quand j'étais en prison. Elle m'envoyait de l'espoir à toutes les fois qu'elle m'envoyait une lettre, parce qu'elle savait que c'était la nourriture des plus démunis.
Starting point is 01:07:52 Elle a fait ça jusqu'à six mois avant que je revienne. Au mois de septembre 1996, Malarek l'a appelé pour lui dire qu'il avait toutes les preuves que j'étais innocent quand il a sorti son livre puis tout. Puis une semaine après elle est morte. Elle est morte dans les bras de mon frère. Elle était dans le coma puis elle est sortie de son coma avant de mourir. Elle m'a écrit une carte de fête le 30 novembre 96 pour me dire qu'elle savait que j'étais innocent, qu'elle pouvait partir en bain. Puis j'ai reçu cette lettre-là. Moi, quand elle est morte, là, j'en parle dans mon livre,
Starting point is 01:08:29 je pourrai jamais l'expliquer, mais quand elle est morte, je m'étais endormi sur l'heure du souper, quand on était en cellule, vers 6 h, puis elle est comme élevée de même de la terre du plancher de ciment, là, puis je transpirais à grosses gouttes. Puis j'ai eu un rêve. Je voyais ma mère calée dans la boîte, du plancher de ciment. Je transpirais à grosses gouttes. J'ai eu un rêve. Je voyais ma mère caler dans la boîte
Starting point is 01:08:47 droit au coin de l'école où j'allais au secondaire. J'avais eu le même rêve pour ses deux frères qui étaient morts les années d'avant. Je me suis réveillé dans celle-là. Je lui disais à tout le monde que ma mère est morte. Je me suis mis à taper dans les murs.
Starting point is 01:09:03 Elle avait les mains enflées de même. Elle me disait que ça pissait partout. Mes amis m'ont calmé. Ils m suis mis à taper dans les murs. J'avais les mains enflées de même. Je sentais ça partout. Mes amis m'ont calmé. Ils m'ont dit « Non, tu ne peux pas savoir ça. » J'ai callé le dealer. Ah! Il y a quelqu'un qui m'a amené une dose d'héroïne. Il a fait
Starting point is 01:09:18 un STI de grosse ligne pour me naquer. Le lendemain, je suis allé voir le directeur de ma section. J'ai dit, vous êtes mieux de me garder en baril dans ma cellule pour un petit bout. Puis je lui ai compté mon rêve. Il dit, non, non, il dit, elle est correcte, c'est sûr.
Starting point is 01:09:34 Ça, c'est arrivé à 6 heures le soir d'avant que j'ai eu cette rêve-là. Puis le lendemain matin, je suis arrivé au directeur, fait qu'il m'a fait en baril. J'ai recalé le dealer, fait des reins gros sacs. Puis là, je suis parti ça, ça part tout, les 5-6 premiers jours. barri. J'ai recalé le dealer, j'ai fait des reins gros sac. J'suis parti sur la partouche les cinq, six premiers jours. J'suis en salle dragon dans la cellule, faisais des grosses lignes. Puis quand j'suis arrivé quasiment à la fin du sac, au bout d'une semaine, j'ai
Starting point is 01:09:58 dit « je vais me shooter le reste ». Puis là, j'suis en pasiragne. Fait que là, je lui ai demandé de me laisser sortir de ma cellule. Puis je suis descendu en bas pour aller voir un prisonnier étranger que je savais qui avait une aiguille. Puis il dit, Alain, tu te chutes pas d'habitude. Je lui dis, non, mais je dis là, là, je dis là. Fait qu'il sort son aiguille. Je commence à tout préparer ça. Puis là, mon grand, grand chum qui jetait dans le trou préalable, qui a été, qui m'a été loyal, qui a toujours été...
Starting point is 01:10:27 Tout fait les mille coups ensemble. Il est arrivé, puis il est venu pour me casser une claque. Il dit lâche ça. Il dit fais pas ça, fais pas ça. Ah, j'ai dit regarde, ma mère est morte, là c'est le fond du sac. Je veux la sentir celle-là. Fait qu'il dit fais pas ça, fais pas ça, puis il m'a arraché ça des mains. Puis il dit, t'as pas besoin de faire ça. Il dit, tu vas aller te reposer,
Starting point is 01:10:51 tu vas repenser à tes affaires, puis c'est le lendemain qu'ils ont reçu le papier que lui, puis le gars qui m'a passé son aiguille, puis 16 autres prisonniers étrangers avaient le sida. Fait que là, je me suis dit, il y a un ange qui veille sur moi. Ils seront tous morts, ceux-là. prisonniers étrangers avec cela je me suis dit je m'étais shooté que tu comprends non mais tu es ce que je pourrais quelqu'un de croyant mais c'est ça quand même y'a rien qui arrive pour
Starting point is 01:11:20 rien mais tu as fait'as fait du bon. J'ai fait du bon, mais tu... Puis, Christ, ça nous revient tout le temps. Ce petit karma, il est là, là. Si t'avais fait du mauvais, peut-être que tu sais... Tu comprends? C'est pas facile de faire un deuil quand t'es pas là pour la mort de ta mère. Moi, là, ce que j'ai senti à ce moment-là,
Starting point is 01:11:39 c'est que j'avais failli à ma tâche. J'ai failli à ma tâche d'être là pour ma mère qui était malade. J'ai failli à ma tâche. J'avais failli à ma tâche d'être là pour ma mère qui était malade. J'ai failli à ma tâche pour lui dire merci et que je t'aime. J'ai failli à ma tâche de pouvoir le serrer dans mes bras pour tout ce qu'elle a fait pour moi. C'est avec ça qu'il a fallu que je vive. À tous les jours. À tous les petits jours de ma vie.
Starting point is 01:12:02 Encore aujourd'hui. Ma mère, elle, elle s'est battue pour moi vie, encore aujourd'hui. Ma mère, elle, elle s'est battue pour moi, regarde, pendant des années. Elle s'est faite mentir par Ottawa, par GRC. Toute ma famille s'est faite mentir. L'histoire de la commission des plaintes, puis tout, quand ils ont caché le rapport, ma famille s'est toute faite mentir sur ça. Fait qu'à ce moment-là, tu sais,
Starting point is 01:12:26 tu perds le seul rayon d'espoir que tu as de te garder en vie en prison. Mais j'ai arrêté. Une semaine après que je sois mort, j'ai arrêté de faire de l'héroïne. Puis le 21 décembre, trois semaines après, j'ai été calé au bureau du directeur. Puis là, il y avait une lettre de l'ambassade qui m'annonçait que ma mère était morte le 30 novembre à 6 heures de matin. Il y a 12 heures de différence avec Bangkok. Moi, j'ai rêvé vers 6 heures le soir. Puis à ce moment-là, j'avais des papiers qui avaient été présentés au solliciteur général pour mon retour au Canada, sur le traité d'échange.
Starting point is 01:13:04 Puis ça n'avait pas encore été signé. Puis là, la date pour mon transfert était arrivée, il faisait huit ans que j'étais là, j'avais le droit de m'en revenir. Puis là, ça niaisait, ça niaisait. Puis c'est Malarek qui a refait des pressions. Fait que là, le solliciteur général, il a signé mon retour au Canada, mais il fallait que les Thaïlandais acceptent aussi. Fait que là, au mois d'avril 89, pas 89, 97, j'ai été appelé encore à la direction, puis là, il y a un représentant de l'ambassade qui a une enveloppe, le logo du solliciteur général qui est aujourd'hui le ministère de sécurité publique. Puis c'était un document, pas de même, il y avait 7-8 pages, 11 pages, 8 pages.
Starting point is 01:13:46 Ça expliquait toute ma cause, puis tout. Puis à un moment donné, je suis arrivé, puis que j'avais X nombre de convictions criminelles au Canada. Ça n'a pas, moi, j'avais été mépris pour quelqu'un d'autre encore. Ça n'a pas rendu là. OK, ça fait qu'il y avait encore le vieux dossier qui ne t'appartient même pas. Ça ne va pas. Ça fait que là, Ça ne se peut pas. Je signe.
Starting point is 01:14:09 Si je ne signe pas le papier, je ne reviens pas. Tu ne reviens pas. J'ai fermé ma gueule. Je n'ai pas dit un mot. J'en parle dans mon nouveau livre. Le monde va le voir. J'ai signé le papier. Le papier est envoyé aux Thaïlandais.
Starting point is 01:14:27 Le 9 juillet, le bel représentant... 97, c'est ça? 97, le représentant de l'ambassade qui est revenu avec un autre représentant. Excusez. Puis il avait un autre papier qu'il me fait signer. Puis là, le papier,
Starting point is 01:14:41 encore avec le saut du solliciteur général puis tout, que j'avais tant de convictions criminelles pour la drogue, etc., etc., au Canada, pour lesquelles j'avais fait de la prison, puis tout. Mais là, ça disait que si je suis pas d'accord avec le contenu de ce document-là, je peux pas revenir au Canada dessus. Fait que j'ai fermé ma gueule.
Starting point is 01:15:02 Là, il y a eu cinq agents de service correctionnel canadien qui sont venus me chercher parce qu'ils me prenaient pour l'autre gars. L'autre gars était full tattoo. Il était dans les bikers, etc. Ils sont arrivés à la prison en Thaïlande pour venir me chercher. Quand ils sont arrivés,
Starting point is 01:15:19 il y a un Canadien qui venait de mourir. Il s'est suicidé. Il est sauté du toit de l'ambassade parce que sa mère avait une Thaïland suicidé. Il est sauté du toit de l'ambassade parce que sa femme avait une Thaïlandaise puis il est arrivé puis elle était avec un autre homme. Il l'a pas pris puis il s'est suicidé. Il aurait pu se trouver une autre femme, là, franchement. Fait qu'il y a une fille à l'ambassade qui m'a donné sa valise de linge. Il y avait un tuxedo là-dedans. Ça fait que j'ai décidé de partir avec la classe. J'ai dit «Moi,
Starting point is 01:15:42 mettre un tux de cédaux. Puis quand je suis sorti de ma section, le Service correctionnel Canada, de la Thaïlande, les gardes, il y avait Thaïlande, il y avait le directeur, l'assistant directeur de la sécurité qui était à Thaïlande même. Je l'avais payé, moi, déjà,
Starting point is 01:15:57 mais il ne savait pas que je devais porter un taux de cédaux. Puis là, tout le monde me regardait. Je sortais de là avec un taux de cédaux. Puis là... Tu es sorti avec la classe à Thaïlande. Il y avait les têtes brassées de même. un tuxedo. Tu es sorti avec de la classe à ta marde. J'avais les têtes brassées de même. Le directeur de la prison a dit qu'il ne pouvait pas partir de même.
Starting point is 01:16:11 Il est venu me voir et il m'a fait un clin d'œil. Il m'a dit que j'allais me changer. Quand les services correctionnels canadiens sont venus me chercher, je voyais bien. Il avait beau être une gang, mais il y avait l'air nerveux avec moi. Moi, il n'y a aucune histoire de violence,
Starting point is 01:16:33 mais le dossier criminel qu'il y avait... Ah, il y a un dossier épais, mais qui n'est pas le tien. C'est ça. C'est allé loin, ce dossier-là. Il ne prenait pas pour un enfant de coeur. Ça fait qu'ils m'ont ramené au Canada. Puis quand je suis arrivé à saint-aned des plaines à réception il y avait un gars qui était là des années qui était là sur ce gars là réception directeur ou ce que tu arrives au comptoir qui te donne ton linge puis il t'a inscrit puis il fait un body check up c'était le travail là il dit olivier il dit chris il dit
Starting point is 01:17:02 fait longtemps qu'on s'est pas vu là j'ai regardé il dit tu te trompes de gars là il Olivier, il dit, Chris, il fait longtemps qu'on s'est pas vu. Là, je l'ai regardé, il dit, tu te trompes de gars, là. Il dit, non, tu ne me niaiseras pas. Il dit, moi, je ne vous dis jamais de face, là. Il dit, Olivier, 59, 12, 10, c'est bien toi, là. Je lui dis, oui, mais il dit, bien, n'envoie rien d'autre, hein. Il dit, on va voir ça avec tes tattoos, fait que... Je commence à me déshabiller, ici. Je pesais 15 livres de plus que ça quand je suis revenu.
Starting point is 01:17:25 J'avais pas un 11 de grève ici. J'étais affait dans la tabernacle. Ils me regardaient. Les gardes sont venus me chercher. Ils ont pas dormi, eux autres, ensemble dans les sites. Moi, je les ai pas laissés dormir. Ils buvaient du café cette année. Pour pas qu'ils dorment. Désormais, il y en a un qui venait pour se faire mes yeux. Je le décris tout dans la suite de l'autre match. La suite de la deuxième livre.
Starting point is 01:17:43 Donner un coup de coude. S'il y en a un qui s'endormait j'ai déjà dépisté ils ont même voulu me donner des vallières que je donne et tu m'empêcheras postier voir tout ce qui se passe que tant que j'arrive au canada j'ai dit qu'est ce que vous direz si je me couche pas jusqu'à la grande arrive au canada je dormais il n'était pas trop sûr qu'un centre arriva à réception il était fatigué boys qui a ont vu que j'avais pas de tattoo... Là, j'ai voyé, il y avait le folder avec le dossier du Grand Christian, sa photo, avec ses... toute sa bière, tout son passé criminel.
Starting point is 01:18:19 Les photos des tattoos. Moi, j'avais pas de tattoo. Pis là, je me suis déshabillé tout nu. Il dit, « Allez, boys, rincez-vous là, il y a un peu. » Il dit, « C'est ça qui allume vos fantasmes. » « Regardez, payez votre retraite. » Puis là, il dit, juste avant ça, Grand Chou, je l'appelle Grand Chou, le gars de la direction, il dit, quand il m'a dit, « J'oublie Jean-Bannefarge. » Je lui ai dit, « Écoute bien, si tu fais trop de peludes, c'est bien mieux d'arrêter. »
Starting point is 01:18:46 « Ça ne va pas. » J'ai dit « Vous vous trompez de gars. » C'est là qu'ils sont avancés, qu'ils se sont trompés de gars. Jusqu'à temps que je revienne ici, ils me prennent encore pour ce gars-là. Tu as fait combien de temps à peine au Québec? J'ai été quatre mois à réception. Puis après ça, ils m'ont envoyé parce que j'avais le droit au sixième. Moi, mon sixième, t'as déjà passé. Puis là, ils regardaient, ils faisaient une peine de 100 ans. Moi, je suis certain de revenir ici.
Starting point is 01:19:12 Le roi m'a donné un amnistie. Il m'a enlevé 60 ans à ma peine, à ma condamnation, à ma sentence. Je suis revenu au Canada 40 ans. Il n'a pas de peine de 40 ans. Non, c'est 25. Puis quand je suis arrivé à Saint-Anne-des-Pleines, il y en a qui se grattent la tête. Comment tu peux avoir ça, de peine de 40 ans. Non, c'est 25. Quand je suis arrivé à Saint-Anne-des-Plaines, il y en a qui se grattent la tête. Comment tu peux avoir ça, une peine de 40 ans?
Starting point is 01:19:28 Moi, quand je suis arrivé ici, à la réception, je suis tombé sur un matelas. Toi, tu étais à bain, là? Un bol de toilette. Il n'y avait pas de bol de toilette en Thaïlande. Il n'y avait pas de matelas. Je dormais sur le ciment. Quand je suis arrivé ici,
Starting point is 01:19:42 il a toujours me rappelé. Le premier soir que je me suis couché, je n'étais pas capable de dormir, j'avais le vertige. Le lit était dedans à une vingtaine de pouces du sol. Moi, le tatin, je pognais le lit, je le met à terre, je le met là. Puis je me suis couché à terre, puis il y a un garde dans la nuit qui a passé faire sa ronde, puis il a regardé par le petit bout
Starting point is 01:20:02 de la porte, puis il ne voyait pas personne dans le lit, il parle à l'arme. Ça arrive les gardes avec les matraques, puis tout, ça roule la porte de la cellule, les flashlights, puis là, à un moment donné, je me réveille, moi, ça faisait soixante-seize heures que j'avais pas dormi quand je me suis couché. J'ai dormi à deux heures. À un moment donné, il m'a montré pas tant à terre, je me suis réveillé, il m réveillé qu'est-ce que tu fais là un petit peu le vertige il est à terre ça fait 8 ans que je dors sur le plancher le lendemain c'était pareil
Starting point is 01:20:33 quand je suis allé prendre une douche j'ai tombé dans une vraie douche avec de l'eau chaude j'ai jamais eu d'eau chaude dans 8 ans et demi pas eu de douche à le petit bol c'est un 5 étoiles tout inclus quasiment il y a une certaine façon il jouait les gars après 5 minutes le petit bol. Toi, c'est un 5 étoiles, tout inclus, quasiment. De certaines façons.
Starting point is 01:20:49 Je voyais les gars après 5 minutes, ils étaient dans la douche, les autres criaient, « T'es bien mieux de sortir de là, mon tabarnak, ça fait assez longtemps que t'es là, on va t'arracher la tête. » Puis moi, il y en a un qui est venu crier après moi. « C'est bien mieux de sortir de là, mon tabarnak, ça fait assez longtemps. » Comme 10-15 minutes, j'étais là, j'avais une petite brasse. J'enlevais à chaque pouce carré
Starting point is 01:21:07 de cette petite poussière puis de merde de la taille d'âne de ce qui restait de la prison en taille d'âne. Puis quand il s'est mis à crier après moi, je me suis sorti à la tête de la douche, j'ai dit, écoute, ben, j'ai pas pris de douche depuis huit ans et demi, j'ai dit, Christ, moi, ben... Le gars, il est parti, il est revenu avec les gardes, puis là, les gardes, ils ont expliqué que c'était vrai.
Starting point is 01:21:27 Il y en a un qui dit « Ah, je l'ai vu ça le matin. Il est allé regarder le bol de toilette. C'était dans la toilette comme si ça avait été à la coupe Stanley. C'était tout en stainless. Les toilettes dans les prisons. Il n'a pas vu le bol. Il n'a pas vu le bol. Il fait 8 ans et demi qu'il n'a pas chié dans une toilette. Je suis allé regarder le bol là-même et les gars passaient.
Starting point is 01:21:44 « Si tu veux, t'es qu'est-ce que tu veux? » Ça fait que ça a été une drôle d'arriver. Je sais pas. Puis, le monde ici, tu sais, oui, on a des droits. On a des droits.
Starting point is 01:21:59 En prison ici, en Thaïlande, je n'avais pas. Les conditions ici, même si le monde... Je sais que c'est pas facile. Quand tu perds la liberté et que tu te ramasses dans une prison, il n'y a rien de drôle. Peu importe si t'as une chaise pour t'asseoir ou s'il y a une table de ping-pong, en Thaïlande, on n'avait rien de ça. Mais quand tu te comportes, tu te consoles en Estie, là. Mais ici, aujourd'hui, ils ont des programmes. Si tu veux aller à l'école, tu peux aller à l'école. C'est pas facile, le milieu carcéral, surtout aujourd'hui, les gangs de rue.
Starting point is 01:22:26 Moi, à l'époque, j'ai fait du temps ici. Il y avait un petit peu plus de respect quand je suis revenu ici qu'il y a un an aujourd'hui. Aujourd'hui, il y a un manque de respect à bien des niveaux. Il n'y a pas rien. Je reviens à ma question, finalement, parce que t'as été
Starting point is 01:22:42 combien de temps ici? J'ai été quatre mois à Saint-Anne-des-Pleines puis c'est ça j'étais allé à la maison de transition Trois-Rivières pendant une couple de mois puis une semaine après le verglas j'ai été transféré à Montréal
Starting point is 01:22:58 avec la tempête du verglas j'ai été transféré à Montréal fait que là je suis approche de des avocats et des bibliothèques ici et là. Je suis arrivé à Montréal, il y avait un pied de glace partout. Spectacle lunaire.
Starting point is 01:23:14 Peut-être que tu n'avais pas vu de glace. Je suis arrivé et je suis allé à l'UQAM, à Microtech. Je suis allé chercher tous les articles de journaux qui avaient sorti sur moi au Canada depuis mon investissement. Après ça, je suis parti au Mus tous les articles de journaux qui avaient sorti sur moi au Canada depuis mon investissement. Puis après ça, je suis parti au Musée d'art contemporain voir un de mes vieux chums qui travaillait là.
Starting point is 01:23:33 Deux jours après, je suis travaillé au Théâtre du Jésus pour son frère qui était mon grand chum, qui était directeur là-bas. J'ai commencé tout de suite à travailler pour éviter d'être à la maison de transition. Un mois après, j'avais mon appartement. Puis le service correctionnel, ça faisait pas tellement deux affaires que je puisse me débrouiller sans deux aides.
Starting point is 01:23:54 Tu comprends-tu? Puis moi, je les ai jamais rien, rien demandé. Jamais rien. Puis c'est ça qui frustrait un peu, parce qu'ils croyaient pas que j'étais capable d'être un gars normal après tout ce que j'avais vu. Tu sais, quand tu vois du monde mourir à tous les jours, puis tu vis dans les conditions comme j'ai vécu, je me suis vraiment posé la question, pourquoi moi ça va mieux que d'autres? Je me suis concentré sur ce que moi j'avais à faire.
Starting point is 01:24:21 Moi, je vois ça comme le karma, comme je te disais, tu as fait des bonnes affaires. Je pense qu'on est au mois d'août 2023. Oui. Tu as encore un cas judiciaire? Non, j'ai été pardonné totalement en 2014-2013 par le roi Kogizana avant qu'il meure
Starting point is 01:24:40 qui a enlevé le reste de ma sentence. Mais quand je suis arrivé ici, ma sentence était terminée le suis arrivé ici, ma sentence s'est terminée le 29 février 2029. Fait que t'as un passeport, tu peux aller aux États, t'as plus de record criminel. Déjà ça, c'est un point...
Starting point is 01:24:56 Je peux pas aller aux États, là. Oui, parce que le dossier est encore... Je prendrais pas de chance d'y aller. Oui, non, c'est ça. Je me ramasserais à l'immigration aux États, parce que... Il y a un coup qu'il y a des traces de quelque chose. Je pense que ce n'est pas le gouvernement canadien qui va m'aider à sortir de là.
Starting point is 01:25:11 Je fais attention. Quand tu donnes une deuxième chance à quelqu'un, il y a gros du monde qui n'en a pas eu de deuxième chance. La GRC ne m'en a pas donné. Ils m'ont fait qu'ils m'en donnaient la mort. Quand je suis revenu ici, la vie, elle m'en a donné une deuxième chance. Je l'ai pris.
Starting point is 01:25:29 Si je reviens sur les agents de la GRC, si je ne me trompe pas, eux autres ont reçu des médailles et des félicitations pour leur travail. Pendant que j'étais en période de découverte dans les interrogatoires avant-précès, dans ma poursuite de 47 millions, la GRC, le commissaire Zaccarelli, il a décoré la plus haute médaille au Canada, la plus haute médaille d'honneur pour le service
Starting point is 01:25:50 pour mon arrestation en Thaïlande. Ça fait que c'était encore plus un insulte. Puis c'est à ce moment-là aussi, pendant qu'on les interrogeait, que Jack Doppe, devant le fils de mon avocat, m'avait dit « C'est pas bien bien de santé ce que tu faisais là. Qu'est-ce que tu faisais? Tu faisais de nous amener en justice. » Il m'a menacé de s'en prendre à moi, dans le fond, devant témoin. Fait que, tu sais, je le savais. En date d'aujourd'hui, c'est ça,
Starting point is 01:26:16 t'es encore... Je me bats encore. Parce que je suis arrivé à un procès. Après 40 mois de procès, Daniel Reby, il est allé à Trois-Jours avec son petit carnet prendre des notes pour le film. Puis au bout du procès, en l'absence de Glenn Barry, qui a refusé de se présenter, qui était le témoin numéro un,
Starting point is 01:26:35 après la destruction de la preuve que le GRC a détruit un paquet de documents et de preuves, incluant des notes de police, ils avaient, pendant qu'on les interrogeait avant le procès, toutes les notes. Puis quelques jours avant d'être interrogé, on a demandé les notes à Bennett avec un subpoena de la cour. Il est arrivé au procès, il a dit au juge, j'ai dit, c'est perdu. Le juge a dit, c'est pas grave. Glenn Barry n'est pas là, c'est pas grave. Faire 10 % de la drogue, c'est pas grave.
Starting point is 01:27:05 Le scénario de meurtre, c'est pas grave. Puis en bout de ligne, après 40 jours de procès, on a reçu... Ça a duré du début septembre à la fin novembre, le procès, avec l'argumentation à la fin, puis tout. Puis au mois de janvier, on a reçu... la décision de la cause du juge Michel Acaron, que lui disait que ma cause était prescrite,
Starting point is 01:27:30 qu'il aurait fallu que j'actionne le GRC pendant que j'étais incarcéré en Thaïlande. Oui, facile ça, hein? T'es même pas capable de faire parvenir un vestidelette à ta mère, ça. Puis en plus, il a fabriqué de la preuve pour arriver à sa décision. Fait que j'ai fait part de ça, moi, à la cour d'appel. Puis pendant la cour d'appel, quand je me suis inscrit en appel, il y a eu des changements de juge sur le banc pendant quelques années,
Starting point is 01:27:51 à savoir qui va diriger notre appel. C'était rendu au juge en chef Robert de la cour d'appel. Puis là, il a été mis à sa retraite un mois avant mon appel. Puis là, il y a un journaliste ici qui m'a appelé, qui m'a dit, Alain, c'est le juge Wagner qui a pris la place du juge Robert. Je lui ai dit, ah non, le juge Robert, il dit, non, non, il dit, je m'a appelé, qui m'a dit «Alain, c'est le juge Wagner qui a pris la place du juge Robert.» J'ai dit «Ah non, le juge Robert est là.» Il a dit «Non, non, il arrive de Québec, on a fêté le juge Robert sur la retraite en fin de semaine.»
Starting point is 01:28:12 Fait que là, j'ai dit «Ok.» Fait que là, il dit en passant, il dit «le juge Wagner, il a travaillé pendant tant d'années avec le juge Caron pour la même firme d'avocats sur la même équipe de litiges, ces deux chums. Fait que j'ai demandé la récusation du juge Wagner, oralement. De toute, tout est enregistré devant le cours. J'étais avec mes avocats, puis tout, puis on présentait d'autres requêtes. Puis finalement, c'était le 7 septembre, ça, qu'on est allé devant le juge Fonberlin pour demander la récusation du juge Wagner en raison de l'amitié qu'il y avait avec le juge de première instance. Puis pour éviter qu'il y ait toute apparence de conflit d'intérêt et de partialité.
Starting point is 01:28:53 Puis ma demande n'est pas passée. Puis mon appel a eu lieu à la fin septembre. Puis la fin a été entendue en janvier 2012. Puis le juge Wagner est resté là. Puis ils s'en ont remis, eux autres, à la décision du juge de première instance,
Starting point is 01:29:14 disant qu'il aurait fallu que Jacques-Tian là-bas, que la GRC n'était pas responsable de leurs informateurs, l'agent civil de Glenberry, etc., etc. Le meurtre, les menaces, ils ont dit que c'était pas grave. Puis ils ont dit que ma cause était prescrite. Puis après ça, j'ai fait une demande à la Cour suprême qui a été refusée.
Starting point is 01:29:34 Puis entre-temps, les juges, ils m'ont traité de menteur parce qu'ils ont dit qu'il n'y avait aucune preuve que le GRC mentait sur la mort de Derek Flanagan. Moi, j'ai monté un document avec des étudiants qui sont à Toronto, par Ottawa, puis moi, puis la gang que j'ai travaillée.
Starting point is 01:29:50 J'ai passé 20 ans dans une firme d'avocats. J'avais une secrétaire qui était... Trahisse ton cas. Des avocats, puis tout. J'ai monté le dossier. Même en appel, je suis arrivé pour montrer que le GRC mentait sur la mort de Flanagan. Ils ont refusé de rentrer le document dans les records de la Cour. Puis
Starting point is 01:30:13 j'ai mis ce dossier-là, ça s'appelle l'analyse de la mort de Flanagan, et sur mon site Internet, il y a 174 pages de parjeux, de faux témoignages, de contradictions de la GRC sur un moment qui a duré cinq minutes. Pas une page, pas deux pages. Les 174 pages, incluant l'officier de liaison qui dit que Flanagan s'est fait incinérer suite à son retour au Canada contre le désir de la famille, puis il n'a pas eu d'autopsie au Canada. Contre le désir de la famille. Oui.
Starting point is 01:30:46 Veux-tu nous donner ton site Internet? C'est alainolivier.ca C'est alainolivier.ca Mais de toute façon, on va le mettre. Tu vas m'envoyer tous les liens. On va le mettre. Ça va être dans la description de la vidéo. C'est pour ça que je me bats encore. Parce que tout... Moi, quand j'ai vu que la Cour s'est fermé les yeux sur tout ça,
Starting point is 01:31:02 sur la mort d'un agent de la GRC en plus, j'ai dit, là, ça n'a pas d'allure. Je l'invente même pas. J'ai pas mis mon témoignage là-dedans. s'est fermée les yeux sur tout ça, sur la mort d'un agent de la GRC en plus. J'ai dit, là, ça n'a pas d'allure. Je l'invente même pas. Je n'ai pas mis mon témoignage là-dedans. C'est juste les témoignages de la GRC qui ont été déposés à la procès, puis le document. Fait que personne ne va pouvoir me traiter de menteur. Mais il y a 174 pages de par juge sur la mort de la GRC.
Starting point is 01:31:18 Puis la Cour s'est fermée les yeux sur ça. Que la GRC mente sur la mort d'un policier, c'est une affaire d'intérêt public en partant. Mais quand c'est rendu que c'est des juges de la cour qui se ferment les yeux, ça devient une question d'ordre public. Puis ça, c'est pas mal plus grave. Puis c'est pour ça qu'on a sorti
Starting point is 01:31:36 le film, afin d'exposer une partie de l'histoire. Bon, on l'est aussi. Puis là, le COVID est arrivé. En même temps. Les cinémas sont tous fermés. Je ne suis pas capable de faire de lancement de livre. Le film, quand on a fait Le tapis rouge devant 50 personnes.
Starting point is 01:31:53 Ça n'a pas été... Je me suis relevé. Là, je le sais que tu travailles à l'écriture de ton deuxième livre. Tu travailles sur un gros projet que tu ne peux pas parler. Je respecte ça. Mais tenez-vous au courant Alain Olivier, le lien est sur le site le livre
Starting point is 01:32:10 le film Français suspect numéro 1 Target number 1 en anglais avec Olivier-Antoine Pilon même comédien américain Josh Arnett qui fait le journaliste j'ai écouté le film personnellement.
Starting point is 01:32:27 Je vous le conseille. Une dernière note. Oui, vas-y. Que le monde ne pense pas que ça m'a... Fabius, me regarde-moi, toute cette histoire-là, ça va bien au-delà de mes intérêts personnels, tout ça, quand on parle de corruption à ce niveau-là,
Starting point is 01:32:41 pour enterrer les circonstances sur la mort d'un agent de police, ça concerne tout le monde. Ça concerne la viabilité de notre système de justice. Ça concerne qu'est-ce que vous autres, vous voulez laisser à vos enfants en héritage d'un système de justice. Vous voulez qu'ils soient traités de façon faire et équitable. Si oui, participez à tout ça. aller voir le film, acheter le livre, puis il va y avoir une pétition qui va sortir éventuellement pour demander à une enquête publique sur tout ça. Puis à ce moment-là, j'inviterai le monde à signer la pétition,
Starting point is 01:33:17 mais il faut que la vérité se fasse. Tu m'envoies tous les liens que tu as sur tout. Je suis sûr qu'on a quand même une belle visibilité avec le podcast. J'espère que tu vas avoir encore plus de monde qui vont être dans ton bac. Je fais partie de ce monde-là. S'il y a quoi que ce soit d'autre que je vais pouvoir faire, ça va me faire plaisir. Quand tu vas avoir des affaires, je vais les partager sur mes réseaux.
Starting point is 01:33:36 Ça va me faire plaisir. Tu as une histoire que je ne peux pas dire extraordinaire parce que je ne sais pas ce qu'on va dire. J'ai de la misère à dire extraordinaire. Oui, c'est extraordinaire, mais Chris, pour moi, quelque chose d'extraordinaire, c'est quelque chose de le fun, puis tabarnak que ce n'est pas le cas. Je suis là, comme tu disais tantôt,
Starting point is 01:33:50 on est en 2023, puis je suis là. Tu es là, c'est incroyable, puis tabarnak, c'était un moral, mon chum. Merci de ton partage. Merci de ta venue. Ce qui se conserve, c'est quand je suis sur le down, puis je regarde cette photo-là, de moins que les
Starting point is 01:34:05 chaînes au pied je me suis dit ça pourrait être pire aujourd'hui puis c'est de même que je continue à sourire à tous les jours même si c'est pas toujours facile parce que c'est un gros poids de soutenir tout ça tout ce qui est arrivé dans cette histoire là puis de travailler pour que la justice puis la vérité se fasse c'est une affaire de longue haleine, puis même que ce soit il y a le temps, je demanderai au public de collaborer à tout ça en signant la pétition. Ça vous concerne tout.
Starting point is 01:34:33 Ça vous concerne tout. Alain, merci, man. J'apprécie vraiment ta venue, j'apprécie ton histoire. Tous les liens sont dans la description. Allez le suivre. Gardez un oeil sur ce homme-là, on n'a pas fini d'en entendre parler. Au parloir. Salut. Thank you.

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