café snake - Premiers matériaux pour une théorie de la ptite mözus

Episode Date: July 30, 2024

Recession pop, hyperpop, Jojo Siwa, micro-trottoir et les gars de Sorel

Sous-titrage Société Radio-Canada une ours. Puis là, j'étais comme vraiment frustrée. Puis j'ai dit, moi, je regarde pas ce film-là. C'est Café Snake. J'ai pas l'impression d'être quelqu'un qui peut vraiment parler de musique. Mais c'est intéressant parce que là, la musique est complètement liée au climat politique, mais aussi à l'économie. Puis particulièrement la pop. Puis j'ai lu que la pop, en fait, c'est un genre musical qui est complètement façonné par l'économie. Donc, c'est comme, parler de la pop,

en ce moment, c'est comme parler de la pop, en ce moment, c'est parler du climat économique. Attends, juste, après que tu finisses, c'est l'équivalent féminin du Zinternet., faut trouver un nom à ça, genre, mais ça existe. Genre, la fille qui a fait ça, fait pour cette culture-là le penchant féminin du internet. Fait que c'est comme le sorority girl looking for a man in finance. I'm looking for a man in finance capturerait, en fait, des sentiments de frustration, de vulnérabilité financière. Finalement, qu'est-ce qui pogne dans la pop en ce moment? Capture un peu le zeitgeist, l'ère du temps,

qu'est-ce qui se passe? Comment les gens pensent? Sans le vouloir, on se met à quand même pas mal parler de musique. Est-ce qu'on entre dans une ère de théorie musicale où les gens n'auront pas le choix de parler de musique pour parler de ce qui se passe dans le monde? Est-ce que tu penses que c'est à cause de à quel point la musique est incrustée dans le short-form content? Je pense que c'est une bonne hypothèse parce que finalement, on parlait des édits de TikTok ensemble. Mounir m'en a parlé.

J'ai écrit un article dans la presse là-dessus. C'est une vidéo, un amalgame de clips vidéo montés dramatiquement, mélangés avec de la musique pour soit faire la promotion d'une personne, de des idées, d'un moment historique. Puis ça a été beaucoup utilisé, aussi beaucoup utilisé en politique pour faire comme des montages dramatiques des politiques. Tu sais, en ce moment, il y a énormément d'édits de Kamala Harris. Si on n'est pas sur TikTok, on a peut-être de la misère à envisager c'est quoi, mais ça a de plus en plus de popularité,

de pression, surtout en ce moment. On peut pas vraiment parler de politique sans parler d'édit de TikTok. Pis de musique. Pis de musique, parce que l'idée dans un édit, c'est que c'est un montage d'images, mais qu'on entend pas nécessairement les gens parler. C'est comme un fancam. Ou sinon, ça peut être peut-être une citation qui est comme moindrement dramatique ou bien formulée. Exact ou genre, tu sais même Biden il y avait des edits hard où est-ce qu'il était dans un speech en 2020 pis il était comme « we're the United States of America, we own the finish line. » Pis ça, c'était comme poignant.

Fait que là, c'était tout les edits de Biden, c'était avec cette quote-là. C'est une petite quote. Est-ce qu'elle donne de l'idéologie, des idées, une plateforme, des policies? Genre, aucune façon. Au-delà des mots,

ce qui est transmis, c'est une émotion, c'est un vibe, c'est un feeling. Pis ça, en soi, c'est un discours. Pis c'est un discours, justement, je pense, parce qu'il se passe de mots,

qu'il y a une force de frappe vraiment grande. Universelle, internationale. J'ai cette impression que l'heure de vérité a sonné pour les médias d'héritage, qui ont vraiment longtemps parlé d'Internet ou de la réalité numérique comme quelque chose qui était à part du monde physique, quelque chose qui était une parenthèse et qui était en très grande partie juste un véhicule de fausses nouvelles.

Puis ils ont eu le privilège pendant plusieurs années de pas prendre la réalité numérique au sérieux, de pas y plonger littéralement, il y a beaucoup de journalistes qui, par exemple, se sont jamais trempés l'orteil dans TikTok. Puis là, ils ne sont plus capables de comprendre le monde. Parce que là, il y a vraiment une interprénétration du discours pop, de la culture numérique et

du discours politique. Là, on vit une année électorale record en ce moment. Il y a eu, en 2024, c'est l'année où il y a le plus d'élections dans le monde. De l'histoire des élections. Puis Internet vient vraiment jouer un rôle. Juste avant, il y avait les élections en France. Il y avait un discours qui s'est développé dans les médias français sur les édits.

Ils n'ont pas eu le choix parce qu'il y avait tellement d'édits, notamment de Bardella, mais de Bardella à Tal, qui mettait en scène comme une fausse relation romantique entre les deux candidats politiques. On ne peut plus comprendre le monde en faisant l'économie, mettons, de la réalité numérique. Ça fait en sorte que ça crée des moments

vraiment loufoques dans les médias, particulièrement à la télévision. Moi, c'était tout en ça. Comme je l'ai dit, quand j'ai fait l'émission avec tous les candidats pour être premier ministre aux dernières élections, j'avais réalisé après moi c'était tout en ce que, tu sais comme j'avais dit quand j'avais fait l'émission avec tous les candidats pour être premier ministre aux dernières élections j'avais réalisé après que c'était of course que ça allait être les politiciens

qui allaient adopter le monde numérique en premier parce que eux, ils font pas de calcul culturel sur l'importance des médias vis-à-vis eux c'est purement une entreprise comme statistique, promotionnelle promotionnelle, pis ils vont aller où est-ce qu'il faut qu'ils aillent pour avoir le plus d'engagement,

pour rejoindre le plus de monde. Fait que of course, c'est la politique qui va bouger en premier. Ça, c'est qu'on n'est plus dans un paradigme de promotion. Je pense que les médias sociaux, finalement, jouent un rôle qui va au-delà de toucher à une audience. Tu peux pas comprendre le discours,

si tu comprends pas non seulement la culture numérique, la réalité numérique, mais les affordances de chaque application. Je me suis poignée sur Facebook cette année, ou genre l'année passée comme à l'automne, avec une journaliste importante du Québec. Je veux dire, moi, je veux

respecter cette job de journaliste, mais qui est en train de ressasser encore les mêmes conneries de « Moi, j'ai décidé de me consacrer aux choses importantes telle la précarité, telle la politique » et finalement de laisser de côté la culture numérique. Mais c'est comme la réalité dans laquelle on vit, c'est pas le monde physique versus le monde numérique, c'est un mish-mash de tout ça ensemble. Le monde numérique, c'est une extension du monde réel. Tu peux pas parler de politique ni de précarité si tu ne parles pas, si tu ne t'intéresses pas, si tu ne comprends pas la culture numérique. La division que tu fais entre les deux, c'est une division qui est fantasmée,

qui est fantasmagorique, qui est artificielle. Pis qui contribue à l'espèce de culte qui est les médias d'héritage. Parce que c'est un espèce de culte. Un culte. Non, mais c'est une mentalité de culte. Mon air est conspirationniste 100%. Faut faire attention au « psy-up » tout le monde. J'ai dit tout de suite « another day, another psy-up ».

Comment tu veux faire du journalisme en mettant de côté toute cette partie-là du monde? C'est impossible. Parce que là ils vont créer des espèces d'entités au sein de leur boîte médiatique pour faire comme « Ah, ça, c'est nos gens du web », comme style décrypteur, genre. Ouais, mais les décrypteurs, là, OK, moi, je... I've got you, les décrypteurs! Ce que je vois à deux sur

Twitter, OK, c'est vraiment une gang de bros, de un. Le réflexe, c'est d'analyser le contenu médiatique qui circule sur le web pour dire si c'est vrai ou faux. Les médias d'héritage ne peuvent pas se contenter d'analyser le web en fonction de qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui est faux, qu'est-ce qui est généré par l'IA, qu'est-ce qui est une conspiration. Il y a aussi une posture que je trouve très condescendante. Parlant des décriteurs, de dire « Nous, on détient la vérité. » Puis « Oh my God, vous êtes faits pogner. »

« Vous avez cru des choses qui n'étaient pas vraies. » « Bien de... Vous êtes naïfs. » C'est ça. Je trouve que leur posture est très condescendante. Elle est condescendante dans la mesure où, oui, les médias d'héritage, c'est important, ils ont plus d'objets, puis c'est important d'avoir du

budget pour justement avoir les moyens de ses ambitions tu sais si tu veux faire des gros reportages, des enquêtes ça prend des sous mais il y a quand même toutes sortes de discours qui circulent dans les médias qui sont des discours de propagande puis ça on ne peut pas le nier genre c'est littéralement après avec le génocide tu sais même moi je ne peux pas le nier. Littéralement, après, avec le génocide, même moi, je ne peux pas utiliser le mot génocide quand j'écris dans la presse. Fait que oui, il y a toutes sortes de discours de propagande qui circulent dans les médias d'héritage,

dont Radio-Canada. Puis des biais aussi. Des biais, on ne pourra jamais s'en départir. Des biais, je veux dire, on est des êtres subjectifs, on est des subjectivités engagées dans l'espace public. On vit dans une réalité, puis ça je vais en parler tantôt, qui est un amalgame de faits et de fictions. Là j'essaie de faire de la philo, je suis pas bonne, j'ai lu, j'essaie de comprendre, mais c'est le concept d'hyper-réalité de philosophes français

comme par exemple Jean Baudrillard, qui est déjà mort, mais ça fait longtemps que ça a été théorisé. On vit dans une réalité qui est altérée, qui est un peu une fiction. Comme quand on parle de télé-réalité, juste le mot télé-réalité, ça implique qu'il y a la réalité, mais comme on a dit à l'épisode

précédent, la télé-réalité, ce qui est fondamental dans cette production médiatique-là, c'est le montage. Donc la mise en récit. Donc dès lors qu'il y a une mise en récit, on est dans la fiction. Fait que de dire que c'est de la télé-réalité, c'est comme ça fuck notre rapport au réel. Puis c'est comme si on était dans un réel qui était très fictif. Surtout quand... Mon Dieu, c'est dur! Non, non, mais c'est juste possible, je t'écoutais. Je reviens à mon point, c'est que les médias d'héritage, finalement, semblent pas mal

déconnectés avec ce qui se passe en ce moment, avec le discours. Puis là, justement, hier, il y a un clip de CNN qui tournait sur Internet, que plusieurs personnes ont partagé, où tu vois des gens, des journalistes ou des présentateurs, desateurs. Tu vois là Jake Tapper c'est comme la tête d'affiche des médias de décryptage. Il essaie de décrypter ce qui se passe avec la campagne des démocrates et

charlie xx puis c'est cringe. On va l'écouter là. Moi je trouve que c'est une performance genre ils savent je pense vraiment que c'est ça tu vois c'est conspiracy monique c'est correct moi je le check pis y'a un goût finesse y'a une espèce de self-awareness qui ils savent que ça va être memefied comme ils sont trop sérieux je pense que t'es vraiment

tu leur donnes tellement plus de crédit que moi je non je suis pas d'accord avec toi je les mets dans la catégorie naïf. Ils comprennent pas. So, for the record, I was tipped off about this, what I'm about to share with our voters, our viewers rather, by my 16-year-old daughter, who is an actual member of Gen C. Fait que déjà, il faut créer le disconnect. Genre, moi, je connais pas ce monde-là, ça vient de ma fille de 16 ans. Mais c'est tout le temps ça. Quand est-ce que

vous allez décrocher, puis juste assumer que vous êtes incompétent? OK? C'est tout le temps comme un side joke. Wow, qu'est-ce qui se passe sur Internet? C'est donc bien déluré. Pour les ados. C'est pas pour les ados, là. J'ai 34 ans. OK? Ça, c'est

une façon d'infantiliser ce qui se passe sur Internet, et encore là, de prendre les gens de haut. Il y a une condescendance là-dedans, en filigrane. En filigrane. night, Kamala is brat. And this is in reference to her album, it's called Brat. Kamala has branded her Kamala HQ Twitter page with the same aesthetic of the album. That's another Gen Z word, aesthetic. A Gen Z word!

C'est genre... Pourquoi c'est un Gen Z word, esthétique? Ça n'existait pas avant? En français, c'est esthétique. Ça a toujours existé, mais je pense que c'est un mot, un terme qui revient beaucoup dans le discours à cause de la multiplication des esthétiques sur TikTok. Le rad girl, clean girl,

genre coquette girl. Le radcore. Le genre gorpcore, corporate chic, je sais pas trop quoi. It's even becoming a trend on TikTok. On TikTok! À chaque fois qu'ils disent TikTok, on dirait qu'ils disent un mot comme exotique, effervescent.

Juste dire TikTok, pour lui, c'est comme « I'm in the know ». Parce que c'est les deux mots. It's becoming a trend on TikTok. Another Gen Z word. Désolée. Special Gen Z correspondent, Jamie, what can you tell us about it?

Ça, c'est une joke. Notre spécialiste Gen Z correspondent, c'est une femme de genre... C'est une vieille journaliste. Comment t'appellerais ça? Elle a une esthétique Karen. Non mais ça nous aide à comprendre. Encore? Elle parle de son Gen Z recherchiste.

La condescendance, le fait que, genre, la minute que je vais dire ça, les gens vont cracher leur café. Elle dit « my Gen Z research », genre, sa recherchiste, dans le fond, qui lui a écrit ce qu'elle doit dire, qui, genre, sûrement doit avoir mon âge. Elle va rire d'elle parce qu'elle va dire « that's brat » en direct sur CNN. C'est comme « oh my god, voir queat atteint enfin les dignes, nobles, genre, incroyables zones de CNN. » Et pour ceux qui ne sont pas dans le « know » comme je suis,

c'est une chose cool. Ça a un couleur. Chartreuse est la couleur. Ça, c'est mon bout de préféré. Là, elle est devant les présentateurs, puis elle montre une affiche avec justement la couleur, comme on dit, les chartreuses. Chartreuses.

C'est juste comme... C'est politique aussi, dans le fond, pour n'importe quelle page social. Mais j'ai apporté des notes, parce que je savais que vous aimeriez une définition. C'est politique aussi dans le fond, parce qu'elle dit « whatever social media decides », elle sait que c'est Twitter, elle veut juste pas donner de promotion à Twitter, comme si genre... Tu sais ce que je veux dire? Ok, voici.

Charlie XCX, qui je connais, dit « Brett, tu es juste celle qui est un peu dégueulasse ex-ex who I do know, quote, brat, you're just that girl who is a little messy and likes to party and maybe says some dumb things sometimes, end quote. So it's the idea that we're all kind of brat and Vice President Harris is brat? I don't know if you're brat. I think you aspire to be brat. You don't just become brat. You have to try. You can work at it. Pour être brat, un brat, ça pourrait être un synonyme de comme in the know, dans un sens, ou comprendre les...

You have to try, hein? Get on TikTok. Do they know, like, the last line of the album is like to bump a key of coke? Tu sais, c'est un album très genre sur la drogue, sur le pointé. La cétamine. Oui, mais je me demande, mettons, au Québec,

on ne pourrait pas avoir une campagne qui endorse un album avec autant de vulgarité. Je pense qu'on a oublié de dire un élément, c'est qu'avant que ça se rende à Kamala, je veux dire, c'est organiquement créé par les internautes. Ça fait même plus de 2-3 semaines, je dirais, que sur TikTok, on ne voit que des edits, des montages de Kamala Harris avec sa citation sur les noix de coco,

mélangée avec de la pop qui joue en ce moment, donc Charli XCX, Bratt, puis Chapel Rowan, etc. En trois ans quand on va parler de ça, ça va être l'été de Charlie XCX pis c'est comme... fait que finalement elle avait raison dans son interview du subway de Artistry Charlie XCX parce que dans le métro de New York pis elle dit, il lui demande « what's your take? » pis elle fait comme « the music is not important, it's about artistry » genre. Ouais, la valeur artistique. C'est ça. Dans le fond, tu sais, le roll-out de Bratt, ça a duré genre six mois, là.

Ça fait six mois qu'elle est dans ce era. Mais honnêtement, moi, je te dirais, pour les gens qui sont chroniquement en ligne, c'est vraiment super visible. Mais je rencontre plein de mes amis, tu sais, encore là, je suis dans la trentaine, moi, je suis une milléniale. À chaque fois que je parle de Charlie XCX à mes amis, ils savent pas de quoi

je parle. C'est quoi à mes amis, elles savent pas de quoi je parle. C'est quoi leur problème? Il y a comme un fossé générationnel. C'est un fossé d'habitude de consommation médiatique aussi. Ah ouais, exact. C'est ce qu'ils disaient un peu de TikTok que t'avais vu. Moi, je trouve juste ça fou que elle ait réussi son roll-out

avec, au début, elle a sorti justement le 365 je pense que c'était le premier single après le avant-dutch ça a été le deuxième single pis au début tout le monde était comme what this era is giving I'm not sure pis là ça a genre juste flip

je pense que c'est vraiment les vidéos clips je sais pas qu'est-ce qui a fait que l'era a genre percé comme ça étincelle qui pogne dans le foin qu'est-ce qui a fait que l'Era a, genre, percé comme ça? — Étincelles... — Ouais, c'est quoi? —... qui pognent dans la grange, qui pognent dans le foin, brûlent la grange! — Il y a eu une étincelle qui a pogné dans le foin, puis qui a brûlé la grange. — Ouais, mais peut-être que c'est son Boiler Room, les vidéos de ça, le vidéoclip de 365...

— Moi, je pense que c'est... c'est vraiment un contexte politique. Sérieusement. J'ai écouté une vidéo YouTube de Politicon, c'est un compte français politique, et la vidéo s'intitule Accélérationnisme Hyperpop vers des futurs désirables au-delà du capitalisme. Puis c'est une vidéo qui parle

d'un nouvel essai qui vient de paraître en France, qui va paraître bientôt au Québec et qui s'appelle Hyperpop, la pop au temps du capitalisme numérique. Un livre de Julie Ackermann. Finalement, j'ai écouté aussi un podcast, le tout dernier épisode de Polyester podcast qu'ils ont fait sur la recession pop et j'ai lu un essai publié en ligne qui s'appelle Towards a theory of recession Pop. Je parle de Hyperpop, Recession Pop, puis est-ce que c'est

la même affaire? Non, pas vraiment, mais je pense que les deux sont vraiment super liés en ce moment, dans le contexte. Mon understanding de Hyperpop, ben tu sais, c'est vraiment influencé par justement des gens avec qui on travaille, avec Charlotte, avec Sophie, c'est comme juste pushé les... Sophie.

Sophie, puis 100 Gex, là, c'est moi, c'est ça mes référents. Le label de musique, PC Music, de AJ Cook, né au début des années 2010. Ouais, c'était très connecté à la culture des jeux vidéo au début, mais comme pas du côté Call of Duty ou jeux, t'sais, plus Minecraft. Minecraft. Des sons électroniques. Ouais, pis... Élémentaires. Le gros break through de la hyperpop dans le mainstream, c'est vraiment une scène dans la saison 2 d'Euphoria. Parce que la petite sœur du personnage de Sydney Sweeney a comme une espèce de crise

adolescente pis qu'il faut qu'elle parte en bicyclette se promener. Pis la musique qu'elle met dans ses oreilles, c'est une chanson de 100 Gex. Puis cette chanson a eu son moment sur TikTok, fait que là on parle de janvier 2022. Hyperpop, c'est un nom forgé par un employé de Spotify pour regrouper justement plusieurs chansons sur une même playlist en 2019. C'est ça. Fait que c'était quand même déjà pas mal présent là. Fait que c'est né au début des années 2010. Moi j'ai noté que pour moi, c'est comme la pop qui fait, mettons, une overdose de four local, mais de façon très consciente et non naïve. Wow! J'ai quelques citations. J'ai dit son enjeu, c'est d'amplifier, c'est comme d'exagérer,

de grossir les traits de la musique pop. Finalement, d'en faire quelque chose comme une célébration extatique, de la jouissance, comme on parlait dans la Recession Pop, où le but, c'est vraiment de jouer, d'aller danser dans le club. Put your hands up in the air. Mais qu'il y avait aussi une espèce

de composante réflexive par rapport à l'état du monde, le contexte dans lequel on vit. C'était exacerber le côté clin clinquant capitaliste de la pop. C'est comme une forme de capitalisme caricaturé. C'est que ça devient comme une forme de satire de l'hyperconsommation du capitalisme, mais c'est comme si, au final, en poussant ça à son maximum, à son paroxysme, en étant dans la caricature extrême, on arrivait à une nouvelle forme

de sincérité et d'authenticité. C'est comme si en étant le plus artificiel possible, en ayant des sons techno, élémentaires, de style jeu vidéo, en étant vraiment dans des paroles qui peuvent être juste comme « Hey, je suis brat ». Comment on dirait ça en français?

Parce que « brat », c'est ça, c'est comme « childish », « stop being bratest ça c'est comme childish stop being bratty c'est comme un enfant qui chiale qui fait des chimères petite colisse une petite mosis je suis brat je suis une petite mosis

t'es consciente de faire partie d'un système hyper capitaliste qui est voué à une partie d'un système hypercapitalisme qui est voué à une forme d'autodestruction mais t'es consciente aussi de pas vraiment pouvoir t'en détacher parce que vivre sous le capitalisme

c'est y participer, donc tu y plonges finalement pis tu fais l'expérience de ces jouissances dans le fond maquiller c'est un peu du hyperpop j'ai réalisé j'ai réalisé en lisant là-dessus mon livre maquiller, c'est un peu du hyper-pulp. Ouais, j'ai réalisé. J'ai réalisé en lisant là-dessus mon livre maquillé. C'est ça, c'est lié à une forme d'accélérationnisme

qui est une... C'est un courant idéologique. Courant idéologique qui pense que soit l'accélérationnisme, ça peut être de gauche, de droite, il n'y a pas vraiment d'allégeance au niveau de ce... Spectrum. Exact. Mais c'est de croire qu'il n'y a pas d'autre régime

possible que le capitalisme, donc on va l'accélérer pour éventuellement le dépasser. Comme s'il fallait plonger dans une espèce de lac toxique pour pouvoir mourir et renaître de ses cendres. Fait qu'il y a quand même

un côté qui est aware, dans le fond. Dans le hyper-pup, il y a quelque chose d'hyper-conscient qui n'est pas du tout naïf. Fait qu'il y a quand même un côté qui est aware, dans le hyper-pup, il y a quelque chose d'hyper-conscient qui est pas du tout naïf. Fait qu'il y a une espèce de distance critique quand même qui est présente. Mais je pense que cette distance-là, elle a ses limites, comme on peut le voir en ce moment avec le Brad Summer, l'été de la petite Moses, qui finalement a récupéré à toutes les sauces, comme se l' lit tout le temps sous le capitalisme. Mais là, par exemple, une campagne électorale, oui, c'est les démocrates, mais les démocrates,

c'est aussi des gens qui financent un génocide. Puis qui financent la déstabilisation de plusieurs régimes partout dans le monde. Exactement, depuis des années. C'est une hégémonie américaine. Exactement. C'est pas l'affaire la moins... C'est pas la gauche, les démocrates, OK? On va se le dire. Disons que c'est le centre droit. Mais la moins... C'est pas la gauche, les démocrates, ok? On va se le dire, disons que c'est le centre droit. Mais les États-Unis,

de base, c'est que c'est juste, c'est pas le même... Moi, tu connais ma pensée sur le spectre gauche-droite. Je peux plus penser en termes gauche-droite, selon mon air. C'est les élites contre les sayops, contre George Soros, ok, tout le monde? La recession pop, revenons-en, parce que là, je pense que la recession pop de

2024, c'est du Hyperpop. Et là, on revient à ce qu'on disait, tu sais, en 2008, première récession, là, il y a le paradigme de Tonite. Là, j'ai lu un essai quand même intéressant là-dessus qui disait, bon, les thématiques

qui reviennent dans la Recession Pop, ça inclut justement des zines consuméristes, comme si au bout du portefeuille, il y avait une nouvelle réalité. C'est l'essai Towards the Theory of Recession Pop. Des chansons sur le sexe qui sont sexless. Des chants d'empowerment. That tries to lifelessly propel us off the ground.

Comme si, finalement, tu tombais mort raide sur le sol, puis que là, finalement, on décidait de te soulever dans les airs, puis de te faire body surfer, mais tu étais déjà un cadavre. I want to distinguish Recession Pop from escapist pleasure. Donc, c'est pas du escapism. C'est pas pour s'évader de la réalité. However, as a recession pop is much more about being present and aware of pop music context. Donc c'est vraiment une espèce de jouissance qui est orchestrée dans des moments économiques qui sont peut-être plus durs, mais il y a cet esprit que tu jouis dans un contexte, que tu es vraiment conscient

du contexte. Toutes ces théories sur la Recession Pop, c'est quand même récent, comme quand ça se passait en 2008, en 2009, est-ce qu'il y avait des gens qui réfléchissaient là-dessus, non? Ben ça, c'est pas nécessairement un essai qui a été écrit dans les dernières semaines. Je sais plus c'est quand, faudrait que j'aille revoir mais à méditer ça c'est pitbull exactement ça

tu sais c'est comme classique recession pop c'est devenu un trend TikTok l'année passée. There's something so thrilling and unifying about obeying a pop star demand to just dance. C'est dans le fond ton dieu ce soir-là dans la boîte c'est la pop star pis elle t'ordonne de danser. C'est comme les tigayas dans le fond de Just Dance. Je veux dire, la planète va cramer, la planète va exposer, donc pendant qu'elle éclate, hein, dansons. Dance the night away. C'est ça l'idée. Je sais que les lyrics de Just Dance, c'était de Lady Gaga.

C'est ça. Just Dance, gonna be okay. Exactement. Just Dance. Au be ok exactement Just Dance au-delà de tout ça, je pense qu'il y a quand même une distance critique à avoir même avec Charli XCX notamment parce que

là elle vient de s'affilier aux démocrates bon, c'est une position qui peut être je veux dire, ça m'aurait vraiment surpris qu'elle s'affilie avec Trump ça aurait tellement été incroyable, Trump is rat, c'est mon rêve les démocrates, c'est pas des anges du tout. Ce sont des bourreaux, en fait. La présidence de Barack Obama,

ça a été une des plus meurtrières. Fait qu'il y a rien vraiment de réjouissant, nécessairement. Puis l'autre affaire que je voulais dire, c'est que Charlie Hicksiex est aussi associé à un podcast qui a beaucoup d'influence à Brooklyn, qui s'appelle le Red Square Podcast. Ça fait déjà quelques années que

ça pogne et notamment une des animatrices qui s'appelle Dasha puis il y aurait comme une chanson sur son album qui lui serait dédiée puis ça c'est vraiment un podcast de filles je sais pas comment tu les décrirais parce qu'à un moment donné ils ont du fan du podcast

non mais je les écoute c'est un peu des edgelords dans le sens qu'à un moment donné, ils sont rendus fans du podcast. Non. Non? Mais je les écoute. Ils les plaisent. C'est un peu des edgelords dans le sens qu'ils aiment la controverse, ils aiment choquer son MAGA, Make American Great Again. Par exemple, Dasha, justement,

la fille qui aura inspiré Charlie XCX, elle a été photographiée, notamment, en train de tirer sur une cible qui était déguisée en palestinien. Moi, je trouve ça complètement dégueulasse, néprisable, en fait. Fait qu'il y a comme

cet ongle-là à Charlie XCX qui probablement va, moi, je pense, apparaître de plus en plus dans le discours, peut-être dans les prochains mois. Surtout que le ciel est son X médiatique maintenant, mais c'est comme un clip de Red Scare Podcast où ce que Dasha justement dit, oui, Charlie m'a envoyé la chanson, je l'ai écoutée, c'est correct.

Mais Charlie a dit qu'elle était très fascinée par Edgelord Culture. C'est comme l'espèce de culture irrévérencieuse de dire les propos les plus inflammatoires. Sur les médias sociaux, oui. Sur Twitter, entre autres. Pour créer de l'engagement. Pour générer de l'engagement. Parce que leur podcast est vraiment très centré sur les arts et la culture

sur le cinéma ils reçoivent souvent des poètes, ils reçoivent des artistes souvent des gens qui sont pas mal tous à gauche mais qui ont cette espèce de sens de l'humour irrévérencieux où est-ce qu'ils ont pas peur de se prendre dans les plis du tapis ou de marcher sur des oeufs fait que ça crée cette espèce

de chambre d'écho de gauche mais qui est tannée de se censurer. Tannée du wokisme. Mais quand tu t'en vas au fond de leurs idées, dans leurs propos, dans leurs podcasts, c'est rarement qu'ils vont tenir un discours de droite, sauf sur

le fait qu'ils adorent Donald Trump. Moi, je trouve que c'est quand même méprisable d'attirer, de tenir ce discours-là, finalement, de le normaliser aussi. Genre, il y a quelque chose là-dedans que je trouve répugnant. Là, je voulais en venir à une autre icône de la pop du moment.

Jojo Siwa? Oui! Qui a parlé de Jojo Siwa aujourd'hui. Oui, oui, c'est ça. Ben, moi, honnêtement, avant cette année, je la connaissais pas, Jojo Siwa. Est-ce que tu veux que je te fasse un petit rundown sur Jojo Siwa? Jojo Siwa, c'est une enfant actrice de base qui a participé à la télé-réalité... Comment ça s'appelle? Dance Mom.

Dance Mom. Ça jouait à TLC, je pense. À TLC, où est-ce qu'elle a quand même été une des personnages forts. T'es Dance Mom, c'est vraiment une instructrice de danse très autoritaire qui donne des cours très intenses à des très jeunes enfants. Là, on parle d'en bas de 10 ans. Là, on est dans le domaine de l'exploitation des enfants. Oui, à la télé. Ensuite, quand elle a fini son séjour à Dance Moms, elle a fondé une chaîne YouTube quand elle était très jeune, où est-ce qu'elle faisait du contenu pour enfants. Ce contenu est devenu extrêmement,

mais extrêmement populaire. Où est-ce qu'elle a signé un deal avec Nicola Deon, puis avec Toys R Us pour vendre des jouets. Je pense en 2018 ou en 2019, le chiffre d'affaires de la marque de Jojo's Sweat était plus qu'un milliard de dollars. Puis tu sais, elle avait un look très, tu sais, petite fille, une couette blonde avec des paillettes, puis un beau. Une grosse bouche dans ses cheveux qui est devenue une marchandise qu'elle vendait. C'était super populaire chez les enfants. Chez les jeunes enfants. Ouais, c'est ça. Puis là, moi, le moment où Amita est apparue, c'est au moment de son

rebrand. Donc là, elle a voulu changer son image parce qu'elle a eu 21 ans cette année. Elle devient une adulte. Fait que peut-être qu'elle veut s'adresser à une autre audience. Puis son audience a vieilli. Ouais. Franchement. Une partie de son audience a vieilli, mais comme le contenu en ligne, souvent le contenu pour enfants,

c'est comme intemporel, il n'y a pas nécessairement d'actualité. Il y a des jeunes enfants qui tombent sur son contenu maintenant puis qui vont le binger. Même s'ils ont 5 ans,

4 ans, 8 ans maintenant, mais c'est du contenu qui date. Mais là, c'est quoi son target en ce moment, tu penses? Son target audience maintenant, c'est genre, moi je dirais 16 à 22 ans. Rebrand, processus de réinvention de soi mais je trouve ça intéressant c'est vraiment collé à l'univers commercial parce que c'est comme si on traitait l'individu comme une marque. Pis on est vraiment dans l'imaginaire corporate mais c'est ça, elle voulait avoir une image plus adulte, plus edgy, c'est aussi une lesbienne, Jojo Siwa, donc là il y a toute cette dimension-là de sa sexualité qui arrive.

Parce que je pense pas... Parce que tout ça a commencé par sur Coming Out, il y a deux ans. Ouais, je pense pas qu'avant elle parlait de sa sexualité dans ses chansons si son audience c'était des jeunes, des enfants. Fait que là elle a le goût de parler de ça, elle a le goût d'être une adulte, elle arrive dans un événement établi dans une espèce de costume noir, inspiré de Kiss, du gros maquillage noir, c'était très très très camp, des bottes platformantes, tacky. Ce look-là, c'est devenu un même. C'est comme ça que moi, m'est apparue Jojo. C'est intéressant parce que j'ai tellement lu sur le hyperpop, pis c'est aussi lié comme au capitalisme comme on dit, pis aux communautés queer. L'idée de réinvention de soi, l'idée d'une identité qui est fluide, qui est, t'sais, comme on dit, puis aux communautés queer, l'idée de réinvention de soi, l'idée d'une identité qui est fluide,

qui est... Si on n'est pas dans le paradigme essentialiste de comme t'es né comme t'es puis t'as jamais changé, toute cette idée-là de fluidité, elle peut être décollée de la sexualité en soi ou même du genre, puis ça peut devenir comme... Non, mais sous

le capitalisme, on peut toujours se réinventer ». Pour se réinventer, tu changes ton image de marque ou tu changes ta façon de t'habiller ou tu changes ta façon de te maquiller, tu changes ton esthétique. La réinvention perpétuelle de soi ça fait partie du capitalisme mais c'est aussi lié au queer. On n'a pas de clip à jouer, mais elle parle tout le temps de c'est le rebranding le plus hard qui a jamais été fait. Jamais personne n'est passé d'autant polished pour enfant à une espèce de

pop star confrontationnel. Punks ou whatever. Quand elle fait des performances live, elle fait toujours à semblant de caler des bouteilles de whisky. Il y a quelque chose de très salace. Quand c'est pas vrai, on a vu, notre génération européenne de Miley Cyrus qui a vraiment

passé de Anna Montana, Disney pop icon, à Miley Cyrus, Bangerz era, c'est comme ça que ça s'appelle, quand elle a fait des chansons avec... Wrecking Ball. Non, avant ça, elle a fait des chansons avec des rappeurs, avec Juicy J. Où est-ce qu'elle... Elle parle d'elle qui fume du weed avec Jordan, avec le rappeur Juicy J, qui vient de Three 6 Mafia, de Houston. Tu sais, c'est comme... Tu sais quoi? La réinvention de soi perpétuelle, c'est très visible dans la pop, où les stars de la pop sont amenées à faire ça.

Chaque album, surtout les femmes... On parle de era, mais Kanye aussi fait ça, je veux dire. À chaque fois que tu sors un nouvel album, t'es censé révéler une nouvelle personne, une nouvelle identité, un nouvel état. Une nouvelle esthétique. Ouais. Fait que c'est ça, t'as raison, elle veut vraiment mettre en scène le fait que son rebrand, c'est quelque chose d'historique, c'est quelque chose que tu n'as raison elle veut vraiment mettre en scène le fait que son rebrand

c'est quelque chose d'historique c'est quelque chose que tu n'as jamais vu avant pis elle a même dit qu'elle avait inventé le gay pop pis ça

ça a vraiment fait de la commotion il y a plein de monde qui était comme what the fuck pis quand c'est arrivé moi je pensais que c'était self-aware

encore une fois moi je leur donne parce que je pense tu leur donnes beaucoup de crédit aux gens ben oui mais il faut être intelligent pour naviguer la culture

à ce haut niveau-là. Puis je pense des fois que les gens sont plus self-aware qu'on pense. C'est une affirmation qui nie finalement l'histoire. C'est ahistorique, parce qu'il y a une négation du passé, de tout ce qui s'est passé avant elle. Déjà que, tu sais, son suit iconique,

c'est littéralement Kiss. Puis aussi, à mon sens, l'histoire de la pop, elle est collée à l'histoire de la culture queer. Comme tu peux pas parler de pop sans parler des communautés queer, LGBTQ+. Fait que je trouvais que là, c'est intéressant qu'elle dise ça, qu'elle avait inventé le gay pop parce qu'elle s'inscrivait dans une sorte

d'hyper-présent, tu sais, comme tu nies le passé. Puis pour moi, c'est l'hyper-présent, c'est en adéquation avec l'hyper-pop. Tout le monde a critiqué cette affirmation-là puis est allé nuancer ses affirmations, je sais pas, comme dans une entrevue. Elle a employé une métaphore directement tirée du monde des affaires.

De quoi de vraiment corporate chez Jojo Siwa. Avec elle, il y a comme une forme de nihilisme. Tu sais, quand on parle d'hyper-réalité où il y a comme un mélange de faux puis de vrai puis de simulacres, on n'est même pas dans la musique avec elle. On ne sait même pas si c'est vraiment elle qui chante parce que dans ses performances

live, son micro, elle ne chante même pas dans son micro. Son micro, c'est littéralement un accessoire de danse. Il y a quelque chose de très fictionnel, de fictif. Pour apprécier Jojo Siwa, c'est comme s'il fallait embrace le fait que c'est une fiction. Du performance art. Il n'est pas question de artist fallait embrace le fait que c'est une fiction. Tu performes une sorte.

Il n'est pas question de artiste qui est pantoute. Ah, je ne sais pas. On est dans l'hyper-réalité. Je n'ai pas vraiment parlé d'hyper-réalité, mais c'est ça, c'est un concept. On en a parlé un peu tantôt. Selon lequel, le monde dans lequel nous vivons a été remplacé par une copie du monde. On vit dans une espèce de monde

où c'est des signes, des simulacres, mais c'est pas nécessairement le réel. La nature, j'ai mis une quote, la nature du monde hyper réel se caractérise par une amélioration fictive de la réalité. Fait que par exemple... FaceTune. Quand tu la vois danser, ouais, FaceTune, puis faire une

performance en live, là, tu serais censé voir une performance musicale, mais ce que tu vois, c'est Jojo Siwa qui danse, qui fait toutes sortes de moves théâtrales, mais qui ne chante pas dans son micro. Fait que littéralement, ce que tu entends, c'est de la musique enregistrée qui blase dans des speakers. Tu es devant une fiction. L'amélioration fictive de la réalité, c'est que clairement, si elle chantait vraiment dans le micro, le réel serait moins intéressant que la version fictive du réel. Fait qu'il y a une forme d'amélioration de la réalité en rajoutant cette couche de fiction-là. Wow. C'est ce que je l'explique bien. Fait qu'elle reprend une métaphore du corporate world pour nuancer le fait qu'elle a dit qu'elle avait inventé le gay pop. elle dit « I'm not the president of gay pop, but I might be the CEO or the CMO. I can be the CMO, donc the chief marketing officer, and use my marketing tactics whether people like it or not. »

Fait qu'il y a vraiment un positionnement. Mais faut dire, attends, parce qu'après quand elle a nuancé ses propos aussi, qu'est-ce qu'elle a dit? C'est qu'elle a dit « Moi, qu'est-ce que je veux, c'estest que les pop soit dans les charts que ce soit un genre officiel de musique je pense qu'elle s'est mis les pieds dans la bouche là elle eut plein de critiques parce que je crois qu'elle le dit de façon naïve sans réfléchir c'était comme le tagline de son rebrand j'invente le kpop là elle a fait oups j'ai dit n'importe quoi je peux pas dire ça je me fais ramasser je vais nuancer parce'au début, les gens étaient fâchés, mais tu laisses quelques semaines passer, puis après, ça devient camp, ça devient un mime. Tu sais, quand il y avait n'importe quoi qui se passait avec Troye Sivan ou avec Chapel Rhone, c'est genre « Thank you Jojo for inventing K-pop ».

Parce que c'est son premier single qui est sort, ça s'appelle « Karma », tu sais, « Karma the bitch ». « The children of hell are found ». c'est Karma the bitch t'sais toute la vidéo les sous, tout est hyper calme tout est comme garbage dans un sens mais slowly but surely it grows on you

pis tu te mets à l'aimer cette petite Jojo là moi je l'ai dit dès le début genre moi je stan Jojo On parle peut-être plus de Charlie XCX en ce moment mais je trouvais que c'était concomitant au Jojo discourse pis là il y a Grimes, la popstar canadienne

qui est sortie avec Elon Musk qui a tweeté cette semaine en mettant un clip de Jojo Siwa qui danse parce qu'il y a ça aussi, c'est que ses chorégraphies sont vraiment hyper théâtrales puis je dirais qu'elles sont libidineuses. Il y a comme une dose d'érotisme, de sexualité,

mais elles ne sont pas, comment dire... Elles ne sont pas sensuelles. Elles ne sont pas sexistes. Elles sont dans l'espèce de... Il y a quelque chose d'intéressant là-dedans. Il y a comme un glissement que je trouve intéressant. Là, Grimes dit « Truly, what the fuck is this magnificent ogre dance? »

Qu'est-ce que c'est que cette magnifique danse de l'ogre? C'est vraiment innovateur, comme Picasso. Jojo Siwa est devenue célèbre pour avoir maîtrisé son art, donc la danse.

Et maintenant, elle inverse en quelque chose que les gens croient être un échec artistique. Et c'est simplement... En fait, c'est juste que un échec artistique et c'est simplement en fait c'est juste que c'est trop tôt et c'est en fait c'est trop expérimental mais comme elle va avoir ses fleurs on va comprendre que c'est un génie plus tard en tout cas c'est Picasso là Ben moi comme Grimes elle a dit ça mais moi dès que la chorégraphie a drop je l'ai envoyé sur

TikTok j'ai dit la chorégraphie c'est du génie. Tout ça pour dire que là elle a sorti les autres chansons de son album puis il y en a une que Munir aime beaucoup. T'as dit c'est son peak. C'est son meilleur ouais. Explique. Ben c'est juste c'est self-aware. C'est parce que comme t'as dit on finit par l'aimer la petite Jojo. Ben moi je pense que c'est self-aware c'est parce que comme t'as dit on finit par l'aimer la petite Jojo ben moi je pense que c'est self-aware pour toi parce que toi

tu réalises que Jojo Siwa c'est effectivement ton guilty pleasure mais je pense pas honnêtement que Jojo Siwa elle est consciente

de la double entendre je pense pas qu'elle est consciente nécessairement de toutes les couches de sens du titre de cette chanson-là. Moi, je pense que oui.

Non, parce que c'est ça qu'elle veut juste te dire ma théorie. J'ai presque fini mon topo. Non, c'est correct. Je pense qu'on consomme Jojo un peu comme de l'hyperpop, donc comme Charlie XCX, mais sans qu'elle soit complice de cette lecture-là, sans que Jojo sache elle-même que c'est un peu ça qu'elle est complice de cette lecture-là, sans que Jojo sache elle-même que c'est un peu ça qu'elle est en train de fabriquer. Puis c'est pas du hyper-pop dans le sens où on le comprend,

tout ce qu'on a expliqué, l'électronique, Internet, les sonorités, je sais pas, rudimentaires à Brasile. Il y a une forme de non-naïveté dans l'hyper-pop. Comme j'ai dit tantôt, il y a l'idée qu'on écoute ça puis on est toujours conscient du contexte dans lequel cette musique-là s'inscrit. Je pense pas que cette non-naïveté-là,

elle est présente chez Jojo elle-même. Mais les gens qui vont l'écouter, vont l'écouter avec une forme de conscience du contexte, d'ironie, exactement. Donc je pense que notre consommation de Jojo sera... Mais là, après, moi, qu'est-ce que je challenge de ta théorie, d'ironie, exactement. Donc je pense que notre consommation de jeux de cirque… Mais là après moi, qu'est-ce que je challenge de ta théorie, c'est de voir que tu

penses qu'elle n'est pas consciente de ça. C'est impossible Daphné, c'est impossible. Genre, I'm a guilty pleasure avec la danse, tu sais comme juste le fait qu'elle fasse ces danses-là, c'est comme tellement un travail, c'est tellement comme… Grimes a raison. Dure à dire, mais à voir comment ça va se déplier dans les prochains mois. Tu penses qu'elle ne lit pas les commentaires? C'est une enfant de l'Internet. Tu penses qu'elle ne lit pas le discours sur elle? Ouais, ouais. Non, non. Elle est là-dedans.

Puis Jojo, elle a une qualité, c'est qu'elle go with the flow. Dans le sens où elle va s'adapter au discours. Si les gens rient d'elle, elle va rire avec eux. Tu comprends? Exact! Mais tu sais ça vient de quoi ça? Non. Pis je t'avais parlé de ça, c'est que... Parce qu'à un moment donné, je suis pas dans la même discussion genre sur comment qu'elle fait genre pour comme sustain tout ce hate, mais c'est le

fait qu'elle a grandi depuis qu'elle a 5-6 ans à la télé, après sur YouTube, des millions de gens qui disent ce qu'ils pensent d'elle tout le temps. Elle a développé comme une espèce de... Capable de rire d'elle-même. Ça, c'est vraiment charmeur. Consommer de... J'écris « consommer de l'hyperpub de façon non naïve ». C'est admettre les écueils du capitalisme. Ça, c'est ce que j'ai lu. Mais c'est aussi admettre qu'on n'est pas extérieur au capitalisme.

Et c'est reconnaître... Puis ça, c'est... J'ai pris ça, je crois, dans la vidéo de Politicon, c'est reconnaître notre attachement émotionnel au mythe du capitalisme. Dans le sens que, oui, on est attaché à ces mythes-là, pis oui, on retire des jouissances du capitalisme. Pis c'est peut-être

pour ça que c'est tellement un bon titre à Mew Guilty Pleasure, parce que finalement, c'est la phrase, c'est le titre, c'est la chanson qui va résumer tout mon blabla. Fumer une cigarette, jouissance. Ouais, exact. Fumer un... Regarder une télé-réalité, jouissance.

Aller au restaurant, jouissance. Commander quelque chose sur Amazon, le recevoir. Jouissance. Tout ça pour dire qu'on va boucler la boucle, on va revenir au edit, donc le format médiatique dont on vous parlait au tout début, qui a un grand impact en ce moment sur le paysage politique. Il y a même, c'est ça, une américaine, YouTuber, Jules Terpark, qui a dit que c'était la forme de médias la plus captivante et la plus persuasive de l'heure. Puis je vous invite à aller lire mon article dans la presse. Ça s'appelle « Les politiciens, nouvelles idoles TikTok ». Je pense que l'appréciation des « edits » en tant que comment dire, produit culturel

est semblable à notre appréciation de l'hyperpop, OK? Parce qu'elle s'inscrit dans une forme de jouissance qui est à la fois une jouissance mais à la fois une non-naïveté du capitalisme contemporain. Une réalité amplifiée. Exactement, puis on n'est pas, comme je dis au début, on n'est pas dans un

message, vraiment, on n'est pas dans les mots, nécessairement, ni dans l'écriture, on est dans un contexte. Un contexte où l'image est toute puissante, parce qu'à la base, un edit, c'est un montage, soit vidéo, soit de photo. L'image, la vibe, ça n'a pas nécessairement d'ancrage dans le réel.

Souvent, c'est des constructions, OK? C'est vraiment une fiction, mais on jouit de cette fiction-là, puis on jouit de cette fiction-là de façon non naïve. C'est l'hyper contemporain, c'est l'hyper capitalisme. Quand on est rendu à consommer des médias qui sont juste des montages de photos avec des grosses toons pop, c'est ça, le discours politique qu'on consomme. Il y a une jouissance

qui est non naïve, qui est complice du capitalisme, mais en même temps, très consciente. J'adore la philosophie. Oui, c'est une jouissance, parce que souvent, les edits, ils vont aller dans les bulles algorithmiques de gens qui sont déjà convaincus par les edits. Fait qu'ils vont regarder quelque chose

qui les satisfait. Dans la mesure où c'est juste, communique une vibe un feeling ça communique une des jouissances du capitalisme c'est ça qu'on est en train de consommer avec la brattness la brattness on est en train de consommer une vibe un objet indéfinissable qui représente des idées, des produits, des philosophies, des podcasts, des personnalités, une esthétique, c'est ça. Moi, je vais parler de quoi? Parce que là, on est comme...

Tu sais, on en a parlé au premier épisode, la espèce de mime de «Hawk Toa» qui est genre le format de ce mime-là. C'est un style de contenu qui est vraiment comme très populaire sur TikTok. Puis après, on a une vidéo qu'on va mettre en extrait aussi que Daphne m'a envoyée qui est comme une espèce

d'iconic vidéo des jeunes sorelloises. Sorelloises. Oui, je pense. Qui sont en fil pour aller dans un club à Montréal. Sorelle. Puis moi, je me suis juste

arrêté à penser à ce type de contenu-là puis à quel point c'est proéminent sur TikTok. Les micro-trottoirs. Les micro-trottoirs. À quel point

il y en a beaucoup puis à quel point j'aime ça. Moi et Daphne, on n'a pas le même opinion sur ce type de contenu parce que c'est souvent un type de contenu

qui est mis comme étant paresseux. C'est du contenu qui est facile à faire. Mais qui est dévalorisé par certaines figures, notamment les médias de masse, tu disais? Non, qui est dévalorisé par la perception des journalistes de ce type de médias-là. Il y a un poll qui a été fait en 2017

dans une étude qui dit que 63% des journalistes pensent que c'est overused dans le journalisme. Qu'on l'utilise trop. Mais moi, je pense qu'un micro-trottoir, il y a aussi l'idée que ça dépend aussi des questions qui sont posées. Exact. Puis comment elles sont posées. Exact, parce que, tu sais, ça va être

le classique, là, iconic, gay son or Todd daughter, ça c'est un classique. Je préférais avoir un gay son or a Todd daughter, genre. C'est quoi Todd daughter? Todd, c'est genre une hoe. Mais tu vois ça m'intéresse comme pas de savoir. Non mais ça c'est comme un meme. Quand les micro-totoirs ont take over TikTok c'est en 2021, ça vraiment c'était comme sur les fourier pages de tout le monde c'était « what are you listening to? » c'est quelqu'un

qui se promène dans la rue, qui croise quelqu'un, je suis sûr que t'as déjà vu une vidéo comme ça, qui croise quelqu'un avec des écouteurs pis il est comme, qu'est-ce que t'écoutes? Pis là, eux, ils disent la chanson qu'ils sont en train d'écouter. Pis ça, pourquoi moi, j'aimais ce type de contenu, parce que tu littéralement découvres de la musique, tu sais. C'est pas curéité, y'a pas d'espèce de contrôle

éditorial, tu fais juste voir du monde, pis les micros trottoirs, ça existe depuis même, avant qu'il y ait des micros, j'ai fait des recherches, au 18e siècle, dans les journaux, les gens faisaient ce genre de reportages, pis ils les écrivaient à l'écrit dans les journaux. Telle personne dans la rue pense ça

du nouveau projet de loi. Après, le mot, c'est parce qu'il y a aussi un autre mot pour ça, des vox pop, genre vox populi, qui a été coined en genre 1907 par Francis Galton, qui a fait une étude pour où est-ce qu'il parlait de quelque chose qui s'appelle « The Wisdom of the Crowd » où est-ce qu'ils ont demandé

à une foule de passants d'estimer le poids d'un objet la sagesse de la foule de la foule, ils ont demandé d'estimer le poids d'un objet, puis la moyenne des poids que les passants donnaient était meilleure qu'un expert fait que cette idée-là, que comme la masse

serait plus précise, serait plus à l'affût de qu'est-ce qui se passe, que demander l'expertise de comme un professeur d'université. Mais ça, ça me fait penser au concept d'intelligence collective. Exact. Qui est l'idée comme quoi plusieurs personnes ensemble vont partager leurs connaissances individuelles

pis ensemble, ils vont avoir une certaine expertise boostée, magnifiée, finalement. C'est ça que j'aime de ce contenu-là. Puis je pense que ça se rapproche à ce qu'on a parlé de la télé-réalité l'année dernière. Moi, qu'est-ce que je vois, puis qu'est-ce que je pense que les gens aiment voir, c'est des gens. Puis le fait que tu vois des gens qui sont pas... Des kidams.

Des kidams. Il y a tellement de capacités virales. Là, on parle de rock, toi, mais mettons la dinde noire. Il y a tellement de mimes des années 2000, des années 2010 qui sont venues de ces entrevues-là. Ah ouais. Puis je pense que c'est parce que, justement, c'est en contradiction avec l'espèce de contrôle médiatique.

On est juste des gens, genre. Puis je pense que c'est ça qui nous attire vers ça. Puis je pense que ça fonctionne avec l'éthos de l'époque, de la chute des médias d'héritage, que ça devient autant populaire. C'est parce qu'on est tanné de voir des experts, puis on pense que si je vois 100 personnes me parler d'un issue, ça va être plus valuable que voir un représentant d'une chaire de recherche. Puis je pense que c'est ça la valeur au vox populi. Mais en même temps, je veux dire, les questions qu'on pose à l'expert d'une chaire de recherche versus ceux qu'on pose à la foule sont très différentes souvent, là. Mais l'attente de la réponse est différente, parce qu'il y a plusieurs types de vox pop, puis c'est même instrumentalisé par les mouvements politiques, parce qu'il y a aussi une étude que j'ai notée, j'ai- noté, mais c'est dans le fond je veux pas la citer exactement mais qui disait que médiatiquement dans le temps que ça se passait beaucoup à la télévision les vox pop avaient non seulement était non seulement important mais avait un plus gros effet persuasif sur l'opinion publique que justement des analyses des commentateurs politiques le fait de voir des gens qui sont comme des qui-dames ferait en sorte que ça convaincrait plus les gens fait que ce format

là est utilisé par toutes les allégeances politiques. Pourquoi il y a une mauvaise réputation les vox pop? C'est à cause des vox pop à la guinantelle, qui sont truqués au montage pour mettre de l'avant les choses les plus ridicules, pour mettre de l'avant des gens stupides, pour mettre des faux pop. Mais je pense que c'est pas juste ça,

c'est l'idée des questions incendiaires, quasiment du rage bait, tu sais, l'exemple que tu me disais, préférerais-tu avoir un fils gay ou une fille travailleuse du sexe? D'emblée, il y a des biais dans la question. C'est comme de penser que c'est mal d'être gay ou mal d'être travailleuse du sexe, alors que les deux sont bien corrects. Mais c'est ça, comme l'analyse collective de cette question-là, c'est juste que c'est devenu un mime parce qu'il y a quelqu'un qui faisait ça au début

d'Internet, ça date de pré-TikTok, ce mime-là de Gayson or Todd Daughter, mais je pense que c'est dans le montage la clé que les gens aiment pas les vox pop. Fait que là, moi, j'ai tout le temps un gars qui fait des vox pop, qui est tout le temps comme il est pro-Trump, visiblement, pis il va voir des gens, pis il fait comme « Pour qui tu votes? »

Si la personne dit Biden, il dit « Why? » Pis là, souvent, il va montrer juste à nous, le monde qui ne savent pas pourquoi il vote pour Joe Biden. Des fois, t'sais, j'ai l'impression que des questions comme ça brûlent pour point. Même quand tu fais de la radio live, des fois, je veux dire, t'as beau être articulé,

avoir des opinions, des idées, blabla, quand tu penses pas nécessairement pis que t'as une caméra pointée d'en face, t'as de la misère à t'exprimer. C'est dur d'être cohérent des supportent ça, c'est des caves. Mais aussi on va voir la même chose comme le Daily Show qui va aller à des Trump rallies puis leur poser des questions, il va trouver les gens les plus stupides dans l'audience puis faire comme voici une représentation de ça. Fait que c'est beaucoup utilisé pour caricaturer les gens. Mais moi ce qui m'intéresse c'est que c'est populaire parce que c'est bon. Je pense pas qu'il faut le... il faut être essentialiste, comme tu disais. Comme tu viens d'essentialiser la chose en disant « c'est bon ». Je pense pas que c'est bon ou mauvais.

Moi, j'ai un biais, je l'assume. J'aime ça. J'aime ça, ouais. Parce qu'on entend tout le temps, il y a beaucoup de vidéos ici qui sont sur YouTube, genre « TikTok interviewer problem », genre on a un problème avec ça. Dans certains endroits, genre de Hollywood ou je sais pas trop, c'est juste comme un fléau. Il y a tout le temps des équipes de TikTokers qui sont là avec leur caméra, leur micro. À Montréal, il y avait Papy Melv qui est devenu très populaire en faisant ça. Lui, il allait à Saint-Laurent le vendredi, on parle de 2018-2019, il allait et il filmait le monde qui était drunk

et il leur posait des questions. Pourquoi tu n'es plus avec ton ex? Un message que tu voudrais donner à ton ex? Ça, en tant que tel, ce qu'on a là, c'est du divertissement. Puis on voit comment les gens naviguent leur relation interpersonnelle. Ça a plus de valeur tant qu'à moi ou autant de valeur qu'un épisode de Si on s'aimait.

Honnêtement. Parce que c'est comme le monde, surtout, il est peigné dans des moments vulnérables, genre sous, genre. Fait que là, ils sont comme weirdly, vraiment introspectifs. Fait que c'est intéressant, comme ça, on apprend plus sur la nature humaine, sociologique. C'est le contenu qui, quand les archives de Radio-Canada vont

republier des contenus vox pop des années 60, c'est comme une capsule temporelle de l'époque. Bien plus comme Normand Marino. Comme Normand Marino, exactement, qui est littéralement un vox pop. Fait que ça devient comme une pièce d'archive ultra importante. Tu sais qui faisait des vox pop au début de sa carrière

journalistique? René Lévesque faisait des vox pop. Il y a plusieurs vox pop sur les archives de Radio-Canada où est-ce qu'il est littéralement dans la rue et il demande aux gens pour qui ils vont voter. Puis c'est plus deep que juste comme, ah, questionner sur Newtodd Daughter? » Ça devient une espèce de capsule. En vrai, puis aussi le fait que ce soit des kidams qui donnent leur opinion,

ça incite les gens à donner leur opinion. Ça fait que ça favorise le discours. Quand tu vas voir quelqu'un qui n'est pas comme Noam Chomsky qui donne son opinion, qui est juste comme « Ben moi je pense que je sais pas quoi. » Ben le monde dans les commentaires se sent ultra plus à l'aise de critiquer l'opinion de la personne. Moi, je pense que le journalisme doit pas laisser tomber les vox pop. Puis souvent, on l'associe maintenant à TVA.

TVA va faire ça dans leur montage de nouvelles. Puis c'est parce que les journalistes les ont laissés, je pense, que ça remonte sur TikTok. Puis ça devient populaire sur TikTok parce que les gens sont intéressés. Les vox pop de TVA. Ouais. Les vox pop de TVA puis les vox pop de genre un jeune au carrefour Laval qui est comme, qu'est-ce que tu... tu sais, ça va souvent être des... parce que ça dépend de l'âge des gens.

Ouais. Plus ils sont jeunes, ça a des questions sur les relations interpersonnelles, mais là après, c'est vrai qu'il y en a plein qui sont full vulgaires pis pas nécessaires, là je suis d'accord. Mais je pense que fondamentalement, c'est un net positif. Parce que tu sais, on s'entend le mime viral de «Hug Toi», la question à laquelle la fille a répondu c'est «donne-nous ton meilleur truc pour faire flipper un gars au lit». Ouais, c'est ça la question. Tu sais, tu peux pas avoir de discours super deep, je sais pas si, à moins que les guys, ça soit justement ça,

spit on that thing. Je pense juste que c'est nécessaire au bon fonctionnement du démocrate. C'est juste ça que je voulais dire. Merci, monsieur. Si le Québec devient un pays... Ok, merci. Ok, what's your name? Natasha. Where are you from?

I'm from Sorel. Ok, Sorel. So what's the red flag of the guys in Sorel? Like their faces, everything. They're ugly? Yeah. I feel bad for Sorel. That's why we come in Montreal. You come to Montreal, you drive here to get better looking guys?

Yeah. Arabic man, Lebanese man, American man. American for sure. You like the Arabs? Yeah, a lot. Latino. So not white from Sorel? Yeah. Yeah. Oh my God. Sorry, Sorel. Yeah, very.

Fait que, ouais. Mais tu vois, ce contenu-là, c'est un autre positif à la société. Ah ouais, explique. Parce que c'est intéressant. Le discours des red ah ouais explique parce que c'est intéressant le discours des red flags des drapeaux rouges ça l'a saturé un peu internet

dans les dernières années je rencontre un gars qui fait ça mais il y a quand même un lien avec l'espèce de féminisme pop de comment trouver une personne qui va être respectueuse correcte pour toi bla bla bla t'. Fait que là, t'as l'impression que ces filles-là vont dire

un truc à la sauce féministe, mais directement, elles en viennent à dire finalement, nous, les Red Flag, c'est tous les gars à Sorel. À cause de leur face. Ils sont laids. Fait que là, t'es direct dans un

discours sur l'apparence, le corps. Bouait que là, t'es direct dans un discours sur... Superficiel, ouais. L'apparence, le corps. Boom, ok, c'est surprenant. Mais c'est sûr que tu peux pas scriveter ça. Après avoir dit que finalement, les mecs de Sorel sont pas intéressants visuellement, une des filles dit qu'elle adore les Arabic men. C'est le grand remplacement, en fait. C'est ça, le undertone migratoire, c'est que les hommes maghrébins arabes viennent ici pour voler les femmes blanches. Bon, elles adorent les Arabes, les Marocains, les Libanais, mais comme ce discours-là qui émerge alors qu'on est dans un climat de plus en plus islamophobe, là, on aime les Arabes, mais pour les looks. For sure. Je les trouve comme spontanées, il y a comme une forme de naïveté aussi qui est

comme un petit peu mignonne. Tu sais c'est des jeunes filles qui sortent dans les bars, elles doivent avoir 18-19 ans. Ils ont l'air un peu plus vieilles, mais ils viennent de Sorel aussi. C'est comme... Moi je suis tellement content que tu as amené toutes ces lieux d'analyse à cette vidéo parce qu'on peut faire ça à chaque vidéo de Vox Pop. Pis c'est ça qui est intéressant, c'est notre lentille vers la réalité. Il y a comme des malaises sociaux, tu sais, qui sont mis en scène, mais de façon non orchestrée.

Tu marches sur la ligne du fétichisme, du fétichisme racial. Il y a quelque chose dans ce truc-là que j'arrive pas comme vraiment à mettre en mots, mais tu dis le discours du grand remplacement parce que je sais pas, c'est pas... Non, mais je me disais, moi, ce que je disais quand tu m'as envoyé cette vidéo, c'est si on prenait cette vidéo puis on la mettait sur Twitter, là le discours ce serait comme, regardez comment

les hommes viennent ici puis ils volent nos femmes parce qu'on le voit déjà beaucoup. Non mais il y a des militants ethno-nationalistes québécois, souverainistes, puis je veux pas dire... Mais ça c'est comme, c'est tangentiel ou incel, on peut pas guetter des femmes, on peut pas... J'allais dire des paroles super vulgaires. Là c'est la faute à qui? C' peut pas guetter des femmes, on peut pas... S'accoupler. Là, c'est la faute à qui? C'est la faute aux femmes, c'est la faute aux woke, c'est la faute aux Arabic men. For sure. On a fini pour

aujourd'hui. Et à la prochaine, on enregistre bientôt un prochain épisode parce que nous, on s'en va à Caracette. Yeah. Turn up. C'est à Caracette. La musique par Azloou, outro, intro. La magnifique Daphne B aux analyses philosophiques. Le magnifique Mooné.

C'est parfait. you