Sexe Oral - Les thérapies de conversion avec Jocelyn Lebeau

Episode Date: August 8, 2024

Les propos exprimés dans ce podcast relèvent d’expériences et d’opinions personnelles dans un but de divertissement et ne substituent pas les conseils d’un.e sexologue ou autre professionnel de la santé.Cette semaine sur le podcast, on reçoit l'animateur du balado "Fais un homme de toi",Jocelyn Lebeau, pour parler des thérapies de conversion.ERRATUM : Jocelyn voulait mentionner qu’il avait fait une erreur quant au «coming out» d’Ellen DeGeneres ; elle a fait son «coming out» en 1997 et non en 2004. Pour écouter le podcast «Fais un homme de toi» : https://ici.radio-canada.ca/ohdio/balados/11226/fais-un-homme-de-toi-therapies-de-conversion?utm_source=google-sem&utm_campaign=nat.pn.sem-ao-specifique-balados&utm_medium=payant&utm_term=ohdio&utm_content=&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw74e1BhBnEiwAbqOAjHe5nPPs_juHO52pYPQ64jFxKitP15ciH7k_GmUPokLBCNIu8r7AHxoCDDMQAvD_BwEPour suivre Jocelyn : https://www.instagram.com/jocelebeauGRIS Montréal (Le Groupe de Recherche et d'Intervention Social de Montréal) : https://www.gris.ca/Fondation Émergence qui lutte contre l’homophobie et la transphobie : https://www.fondationemergence.org/ Le podcast est présenté par Oxio. Pour plus d'informations: https://oxio.ca/ Code promo pour essayer Oxio gratuitement pendant un mois: SEXEORAL  ----- Le podcast est présenté par Éros et Compagnie Utiliser le code promo : SexeOral pour 15% de rabais https://www.erosetcompagnie.com/ Les jouets dont les filles parlent: https://www.erosetcompagnie.com/page/podcast ---- Pour collaborations: [e-mail] Pour toutes questions: [e-mail] Pour suivre les filles sur Patreon: https://www.patreon.com/sexeoralpodcast Pour contacter les filles directement, écrivez-nous sur Instagram: https://www.instagram.com/sexeoral.podcast/

Le podcast d'aujourd'hui est présenté par Eros et compagnie. Aujourd'hui, j'ai amené quelque chose que je ne sais pas si je t'ai déjà présenté, Lisande. C'est quoi? Ça, c'est notre dildo. Ben oui. Sexoral. Ben oui. Fait que là, je vais le sortir.

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de pénis. Puis ça crée des petites fissures, des petites lignes, ce qui fait que j'ai vraiment plus de sensation avec ce condom-là, je capote. Puis mon chum est content parce que ça ne lui sert pas le pénis. Ça sent, ça feel comme un ziploc. Oui, garçon, un ne lui sert pas le pénis. Ça sent, ça feel comme un ziploc. Oui, garçon, un petit

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Je ne perds pas, je vous jure. Elle est tabarnak. Bon, j'allais y aller. J'ai tout donné. OK, bye. Une production du Studio SF. Le podcast d'aujourd'hui est présenté par nos amours.

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Qu'est-ce qui se passe? Non, nous autres, c'est clair, ça ne change pas. Ta facture, il n'y a pas de surprise. Oxio, c'est le service qu'il vous faut. Ils ne m'ont pas dit de faire ce trim là. J'ai juste eu envie de la faire. Wow! Puis aussi, c'est un service 100% canadien. C'est un service clientèle incroyable. C'est du 7 jours sur 7

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si c'est un bon fit pour toi. C'est aussi simple que ça, ta barouette. Merci, OXio. Bonjour. Bonjour. Bonjour, mon Dieu. Merci tellement de l'invitation. Bien, merci tellement d'être là. Vous savez quoi? Il y a un de mes amis, la semaine passée,

il m'a dit, qu'est-ce que tu fais mardi prochain? J'ai dit, je fais sexe oral. Puis il dit, t'es-tu le chanceux? Eh, pas sûr. Il pensait que je voyais un gars. Eh, pas sûr. Je fais le sexe oral. Je le jure.

J'ai dit, non, non, c'est deux filles, les chanceuses. J'ai hâte. Merci tellement d'être là. On a hâte parce que les deux, on a écouté. Moi, c'était ce matin, toi, c'était-tu? Moi, c'était rough.

J'ai écouté ça sur la route. Ça fait que c'était un peu... C'est confrontant. J'ai écouté un épisode, j'ai dit ah je peux plus là sinon on m'arrivait en broyant fait que

j'étais pas tardant mais je promets que plus on avance dans la série plus il y a de la lumière ah oui oui bien sûr mais on parle de thérapie

de conversion donc c'est sûr que ça va pas être jojo au début le fun il arrive un peu plus tard quand même mais c'est que

tu te rends compte que ta barouette c'est fou moi j'ai écouté l'exercice de Gabriel. C'est peut-être pas le meilleur choix pour ce matin à 8h le matin. Je sais pas. Es-tu un des pires? En fait,

je pense que déjà, il faudrait dire c'est quoi des thérapies de conversion parce que je pense qu'il y a plein de monde qui savent même pas que ça existe ou même que ça a existé. Une thérapie de conversion, premièrement, ça a rien de thérapeutique, même si c'est comme ça qu'on appelle ça. C'est une tentative de modifier l'orientation sexuelle ou l'identité

de genre de quelqu'un. Puis, ça va toujours dans le même sens. Je ne vais pas vous voler de punch. C'est-à-dire qu'on veut toujours rendre une personne hétérosexuelle ou cisgenre. Puis, c'est drôle parce que quand le projet est venu sur la table, ça s'intitule « Fais un homme de toi ». C'est un balado qu'on peut est venu sur la table, ça s'intitule « Fais un homme de toi »,

c'est un balado qu'on peut voir et entendre sur Radio-Canada Audio. C'est la directrice d'Audio, qui s'appelle Natacha Mercure, qui m'avait dit « Hey, ça tenterait-tu de faire une série sur ce sujet-là? » Puis moi, je n'en ai pas subi de thérapie de conversion dans ma vie, mais à l'adolescence, si on m'en avait proposé, j'aurais dit oui,

mais sans hésitation. Je me suis dit, je pense que je suis une bonne personne finalement pour porter ça. On a choisi d'aller à la rencontre de personnes qui avaient vécu ce genre de thérapie-là au Canada. Parce que c'est ça l'affaire, c'est que ça s'est passé chez nous

dans les dernières années. C'est fou. De plein de gens, de plein de générations qui ont été touchés par ça. Je disais à mon chum ce matin de quoi qu'on parlait puis il dit ok là ce qui se passait dans le temps là je suis comme hey non le premier épisode ça commence avec un jeune de 29 ans

que c'est là puis que c'est comme sur une base volontaire un peu en fait la première fois c'est sa mère qui a suggéré d'aller faire un exorcisme en fait pour se libérer du démon de l'homosexualité. Mais après ça... C'est le démon de l'homosexualité qui se va aller.

C'est ça. Exact. C'est le démon de la barouette. Ça n'a pas de bon sens, cette affaire-là. J'y mets un mot d'avion. Parfait. Je suis désolée. Non, je t'en prie. On est là pour ça.

On est bien relax pour parler de ce sujet-là. Mais il y a vraiment eu différentes façons de faire. Puis peut-être si on regarde un peu l'histoire, mettons, ça part d'où, les thérapies de conversion? Ça ne date pas d'il y a 20 minutes, parce qu'il y a à peu près de tout temps, premièrement, il y a eu des personnes qui étaient homosexuelles dans l'histoire. Ça n'est pas arrivé la semaine passée.

Ça a toujours été là, dans l'histoire de l'humanité. Puis il y a eu des tentatives, effectivement, de changer. Puis, ça a pris vraiment différentes formes dans le temps. Puis, je dirais principalement dans deux domaines, c'est-à-dire la religion et le milieu de la santé, le milieu médical. Si on commence avec la religion, c'est que c'est ça. Il y a plusieurs croyances dans différentes religions qui pensent que l'homosexualité, justement, c'est un démon dont on doit se débarrasser. Fait que là, il y a eu plein de méthodes qui ont été mises en place, que ce soit des lectures,

des versets de la Bible, que ça a été des rencontres avec un prêtre ou un pasteur, des exorcismes, comme Gabriel a fait, même sur une base volontaire après, pour essayer de se libérer de ce démon-là. Fait que ça a pris vraiment beaucoup de formes. Puis, il y a une forme qui est peut-être un peu plus même populaire de ce côté-là,

ça a été les espèces de camps de conversion. Il y a des films, entre autres, américains, je pense à Boy Erased, avec Nicole Kidman, où ça se passait là, elle allait chercher son fils qui était dans ce camp religieux-là, où on essayait de rendre les gars straight, finalement. Ça, il y en a-tu eu, ici?

Au Canada, il y en aurait peut-être eu, mais ça a été beaucoup moins populaire que peut-être aux États-Unis, où il y avait peut-être eu ici? Au Canada, il y en aurait peut-être eu, mais ça a été beaucoup moins populaire que peut-être aux États-Unis, où il y avait peut-être des religieux un peu plus intenses, si on veut. Et l'autre facette, c'est vraiment le milieu médical. Parce que si on remonte dans le temps, l'homosexualité, c'était considéré

comme une maladie mentale jusqu'au 17 mai 1990 par l'Organisation mondiale de la santé. C'est fou. Ça fait 34 ans. Tu sais que les gens pensaient qu'on pouvait régler le problème. Tu sais, c'est un trouble de santé mentale, on peut le régler. Fait que là, ils ont essayé tellement de méthodes à travers

les années qu'on sait aujourd'hui que ça ne fonctionne pas. On ne peut pas changer l'orientation sexuelle de quelqu'un. Puis là, ça a pris tellement de formes qui sont trash. Il y a eu des lobotomies, des électrochocs. On a essayé de faire des greffes de testicules d'homme straight sur des hommes gays.

On a fait des... – Médical, ça? – Oui, oui, absolument. Mais, tu sais, les gens, ils pensaient que ça se guérissait, puis je le mets vraiment en guillemets. Donc, on essayait des techniques. Il y a eu des traitements au LSD. Il y a eu des psychanalyses,

des rencontres avec des psychiatres qui essayaient de te changer. Ça a pris vraiment différentes formes, mais ce qu'on sait aujourd'hui, c'est que ça a tellement été essayé que ça ne fonctionne pas. Puis, pour les personnes trans, les identités trans ont été considérées comme un trouble de santé mentale jusqu'en 2019 par l'OMS.

Je veux dire, ça fait cinq ans que ce n'est plus considéré comme un trouble de santé mentale par l'Organisation mondiale de la santé. Donc, c'est sûr qu'il y a des personnes qui, dans le milieu de la santé, justement, ont eu affaire à des spécialistes qui ont essayé de les changer ou qui ne les croyaient pas ou qui refusaient l'accès aux soins de transition, par exemple, parce que, justement, ils appliquaient peut-être un protocole médical, mais par chance, en tout cas au Canada, les choses tendent à changer. Et ça, c'est pour le mieux. Comment que tu as

d'élire de rencontrer ces personnes-là qui te parlent de ça? Est-ce que, dans ton orientation sexuelle à toi, est-ce que ça a été challengeant au niveau de ton identité personnelle? Oui. Ça a tout changé. Ça a changé ma vie

de faire cette série-là. Parce que ça m'a permis de faire la paix avec l'adolescent que j'ai été. Je vous disais tantôt que moi, s'il y avait eu une thérapie de conversion qui m'avait été proposée à l'adolescence, je l'aurais faite. Parce que, vous avez quel âge? 30.

29, bientôt. J'ai 39, je vais avoir 40. Good for you. J'ai été adolescent. Drop the skin care. Merci de m'encourager. Crème-tu? Merci, je peux en parler.

Il y a une autre histoire là-dessus. Pour vrai, j'ai eu un cancer de la peau, c'est important de mettre de la crème ça parle après je ramène à l'adolescence dans un autre trauma de ma vie, mais c'est que quand je suis adolescent puis je vais au secondaire, on est en 96, 97 98, il y a sérieusement à peu près aucun modèle

d'homme ouvertement homosexuel dans les médias, dans les films qu'on voit. Ce qu'on voit, c'est des gars qui meurent du sida ou des personnages desquels on rit. Puis moi, quand je commence peut-être à me rendre un peu compte que je ne suis pas comme la majorité des gens autour de moi, c'est-à-dire que je suis attiré par d'autres gars, déjà, je ne comprends pas trop ce qui m'arrive.

Je me dis, j'ai-tu eu un défaut de fabrication? Es-tu normal? Est-ce que c'est correct, déjà, je ne comprends pas trop ce qui m'arrive. Je me dis, coudonc, j'ai-tu eu un défaut de fabrication? Es-tu normal? Est-ce que c'est correct, mon affaire? Puis, il y a un épisode quand même assez marquant quand je suis en secondaire 1 où je me rendais au local du journal étudiant, puis il fallait passer par le corridor qui était

pour les plus vieux, genre secondaire 4-5. Puis, j'avais une salopette à ce moment-là, puis je me rappelle qu'il y a une gang de gars qui m'ont pris comme par en arrière, puis ils m'ont tiré par la salopette, puis ils m'ont traité de nom que j'ai vraiment pas le goût de répéter aujourd'hui, mais clairement qu'il y avait attrait avec mon orientation

sexuelle, que je savais à peu près pas que je l'avais, puis ils m'ont emmené dans les toilettes, puis tu sais, ce moment-là de d'intimidation, puis de la honte que ça crée, puis tu te dis, aïe aïe, moi, si je suis gay, si c'est vrai, qu'est-ce qu'ils disent? Ça veut dire que je vais me faire tirer dans les toilettes toute ma vie.

Il y a comme eu un moment où je me disais, je ne veux surtout pas être ça. Je ne veux pas être homosexuel. Puis autour de moi, je ne connaissais personne, mais vraiment personne qui l'était, ni dans ma famille, ni dans l'école, tout ça. Tu sais, ça a beaucoup changé depuis ces années-là, mais à ce moment-là,

puis tu sais, je reçois tellement de témoignages depuis que le balado est sorti, je ne suis vraiment pas le seul à avoir vécu ce genre de réalité-là. Tu sais, l'importance des modèles pour te dire, je ne suis pas tout seul, tu es une personne valide, ton orientation sexuelle, elle existe, et tu n'es pas le seul à tu es une personne valide. Ton orientation sexuelle, elle existe et t'es pas

le seul à l'avoir. Ça a pris du temps avant que je rencontre ces gens-là, finalement, qui sont venus dire, c'est correct, t'es une bonne personne, puis tu peux être qui tu es. Donc, pour répondre à ta question, rencontrer les gens qui ont vécu des thérapies de conversion, puis qui m'ont raconté

leurs histoires avec tellement de générosité puis d'authenticité, bien,'a fait un bien fou c'est comme si on me met un baume sur les plaies que j'avais encore de l'adolescence parce que quand on parle de thérapie de conversion on parle d'acceptation de soi d'accepter son identité on parle de d'accepter nos différences de ensemble, puis de réparer aussi les blessures qu'on a eues. Fait que, tu sais, de parler à du monde qui ont passé à travers ces processus-là, bien, ça fait beaucoup

de bien, je pense. Puis la série, c'est ça que j'en reviens pas, là. C'est que depuis qu'elle est sortie, je reçois tellement de messages, de témoignages de gens qui m'écrivent dans mes DM ou par courriel ou peu importe, ou qui m'en parlent en me rencontrant sur la rue puis qui me disent, aïe, merci ou par courriel ou peu importe, ou qui m'en parlent en me rencontrant sur la rue, puis qui me disent « Merci parce que ça a permis justement

de moi aussi faire la paix avec le jeune que j'ai été. » Des fois, j'avais oublié que j'avais ces blessures-là, puis on dirait que ça m'a rappelé que je les avais, puis ça m'a permis de mettre un bombe dessus. Il y a plein de gens qui, malheureusement, ne parlaient plus à leur famille parce qu'ils sont gays.

Ils avaient été obligés de couper les ponts. Puis, ils ont dit, ça m'a donné le courage de reparler à mes parents. Ça fait que ce genre de témoignage-là, tu te dis, OK, c'est juste un podcast, mais en même temps, ça peut un peu changer le monde dans sa façon. Puis, parce que là, tu n'as pas juste parlé

à des personnes qui ont vécu des choses. Tu as aussi, dans la série, parlé à des personnes qui ont fait ça, qui étaient d'accord au fait que l'homosexualité, ce n'était pas normal et que c'était une maladie. Ça, comment tu gérais ça, ces personnes-là? Il fallait que tu restes professionnelle, si on veut. Moi, je ne suis pas rendue là dans la série.

Oui, c'est l'épisode 5, c'est ça. Je ne l'ai pas écouté, mais au début, la première, c'est comme l'intro. Il dit qu'il s'adresse, oui, aux victimes, à ces personnes-là, mais aussi aux personnes qui sont d'accord avec ça. C'est là que je veux savoir comment t'as fait. Premièrement, je veux dire que ce projet-là,

je ne l'ai pas fait tout seul. Moi, je l'anime. Philippe Marois l'a réalisé. Jean-Philippe Roux a fait la recherche. Ils ont vraiment été extraordinaires aussi pour convaincre les gens aussi d'embarquer puis de nous raconter leurs histoires. C'est sûr que nous, quand on

parlait de ce sujet-là, on voulait parler oui, à des victimes, à des gens qui ont vécu ce genre de traitement-là. Mais on voulait aussi avoir l'autre côté, donc des gens qui pensent que ça devrait être encore permis. Là, il faut dire une affaire vraiment importante, c'est que c'est criminel au Canada, les thérapies de conversion.

Mais là, tenez-vous bien, depuis janvier 2022, ça fait deux ans que c'est interdit. C'est pas vrai. Ça fait juste deux ans que c'est interdit. Puis, il y a juste une douzaine de pays dans le monde présentement qui interdisent les thérapies de conversion. Puis, il y a quand même une affaire vraiment bien, c'est que quand ça a été voté au Parlement

canadien, c'est l'ensemble des élus à l'unanimité qui ont voté pour le projet de loi qui criminalise les thérapies de conversion. Ça, c'est important parce que ça veut dire que tous les partis, les conservateurs, les libéraux, les néo-démocrates, tout le monde, les blocs québécois, les verts, ont dit,

chez nous, c'est considéré comme une torture. On n'a pas le droit de faire ça. On ne va pas en avoir sur notre territoire. C'est interdit. » Les gens qui seraient conscients qu'il y en a encore aujourd'hui peuvent dénoncer à la police. Il y a vraiment des recours qui existent pour dire « Vous n'avez plus

le droit de faire ça. C'est interdit. » Alors, il y a quand même des gens qui pensent qu'un adulte consentant, qui voudrait avoir accès à une thérapie de conversion et essayer de changer devrait avoir le droit de le faire parce qu'il le fait en étant conscient de ce que ça peut impliquer comme conséquence. Bouchémy qui a pris parole sur la place publique et qui ose dire que selon lui, ça devrait encore être permis pour les adultes qui sont consentants. Est-ce que c'est un homosexuel? Non.

C'est un homme hétérosexuel qui a des enfants et qui a une croyance religieuse qui est très différente peut-être que nous. C'est-à-dire que lui, il voit vraiment que l'homosexualité, c'est une croix à porter puis il faut essayer de s'en débarrasser tout au long de sa vie.

Puis quand on va arriver au jugement dernier, puis on va-tu au paradis ou en enfer, si on a travaillé assez fort, bien peut-être qu'on va quand même aller au paradis. C'est sa vision des choses. – Mais lui, ce petit monsieur-là, c'est quoi son... Pourquoi on... C'est qui lui dans la vie? – Bon, alors c'est... Non, mais c'est un citoyen. C'est quoi son... Pourquoi on... C'est qui, lui, dans la vie? Bon, alors, c'est...

Non, mais c'est un citoyen. C'est quelqu'un qui... Ah oui? C'est un citoyen. Dans la sorte qu'il y a beaucoup de gens qui partagent ce genre de croyances-là.

Puis nous autres, on voulait faire entendre ça parce qu'il y a des gens qui pensent ça encore en 2024. Puis aussi, on voulait donner la parole. Puis ça permet aussi des fois de rectifier des faits

parce qu'il y a certaines personnes qui vont penser des choses. Puis ça nous permet de fois de rectifier des faits parce que certaines personnes qui vont penser des choses, puis ça nous permet de dire, par exemple, l'orientation sexuelle de toutes les personnes qu'on a rencontrées, tous les spécialistes, tout le monde qui a essayé de faire des thérapies de conversion, ça n'a pas fonctionné. Ils n'ont pas été capables de changer leur orientation sexuelle. Par exemple, ils disaient, je pense qu'il n'y a pas trop d'impact de vivre ces thérapies-là.

Ça serait genre un tiers des personnes que ça serait un petit peu plus difficile par la suite. Nous, tous les spécialistes qu'on a rencontrés, nous ont dit que ça a énormément d'impact de vivre ces thérapies-là. Pourquoi? Parce qu'il y a quelqu'un qui le dit tellement bien dans la série, Martin Blais, il dit « Une thérapie de conversion, c'est une entreprise de destruction massive de l'identité et des désirs. » Ce que ça fait, ça t'apprend à te détester. Quitter, fondamentalement, on dit « C'est pas bien,

il faut que tu te débarrasses de ça. » Ça fait évidemment augmenter l'anxiété. Ça peut avoir un peu le côté PTSD, des chocs post-traumatiques par la suite. Ça peut avoir des ré le côté PTSD, des chocs post-traumatiques par la suite. Ça peut avoir des répercussions sur ton parcours socioprofessionnel. Il faut savoir que la moitié des thérapies de conversion se font à l'adolescence, avant l'âge de 18 ans. Donc, à un moment, on est en train de chercher qui on est, d'essayer de savoir qui on est dans la vie.

Ça influence ça, puis ça fait augmenter de façon très importante les pensées suicidaires. Il y a malheureusement beaucoup de gens aujourd'hui qui ne sont sûrement pas présents pour nous raconter leur histoire parce qu'ils se sont enlevé la vie. Il y a quelqu'un dans la série, il dit, les thérapies de conversion tuent. C'est pour ça que c'est interdit au Canada, c'est une torture. Donc, c'est important aussi de parler à ces gens-là pour entendre leur point de vue, puis aussi rectifier certains faits. Puis moi, pourquoi c'est important,

c'est que dans la vie, je pense qu'il faut être capable de se parler entre adultes, même si on n'a pas les mêmes croyances ou les mêmes positions dans la vie. Je ne pense pas que je l'ai fait changer de point de vue sur sa perception de l'homosexualité. Il ne m'a pas fait changer d'avis. On s'est parlé comme deux adultes responsables.

Ça, pour vrai, moi, après, j'ai fait « Hey, on est capable de jaser. » Ça a fait changer quand même ma façon de percevoir la réalité. J'ai compris comment lui voyait les choses. L'affaire avec ça, c'est que il y a des façons

de penser qui sont blessantes. Admettons, toi, ce que tu penses, tes convictions ne blessent pas les siennes, ne vont pas le heurter dans ce qu'il est. Ça n'a aucun lien avec ce qu'il est dans sa vie privée.

Tandis que l'inverse, oui. Lui, ses convictions sont blessantes, ils sont par rapport à ton identité. Fait que moi, dans ce sens-là, j'ai de la misère à avoir la même compassion que toi, tu as. Et parler d'adulte à adulte, je comprends, mais ça ne le concerne pas ce que d'autres font dans leur chambre à coucher.

Et je te trouve calme. Et je me demande comment tu fais pour ne pas rentrer dans la colère, parfois. ce que d'autres font dans leur chambre à coucher. Je te trouve calme. Je me demande comment tu fais pour ne pas rentrer dans la colère parfois. C'est une très bonne question. Quand je savais que j'allais rencontrer cette personne-là, honnêtement, j'étais vraiment stressé parce que je me dis que c'est quelqu'un

qui est homophobe. Je veux dire qu'il va penser que je ne suis peut-être pas une bonne personne, qu'il va peut-être être méchant avec moi, mais ça s'est passé quand même dans un climat, justement, de respect. Fait que finalement, on dirait que toute la crainte que j'avais, ça s'est quand même dissipé. Puis, je pense

que c'est important dans un projet comme celui qu'on a fait, de montrer toutes les visions de la chose pour expliquer où est-ce qu'on s'en va. Puis il y a une affaire aussi qui est vraiment remarquable depuis quelques temps, puis ça aussi, à peu près tout le monde nous le disait.

On voit malheureusement une montée de l'homophobie puis de la transphobie dans les cours d'école. Il y a plein de gens qui m'écrivent pour me dire, « Mes enfants ont dit des choses qu'ils ont vues ou qu'ils ont entendues, puis tout ça. » On voit chez les Américains, il y a quand de gens qui m'écrivent pour me dire mes enfants ont dit des choses qu'ils ont vues ou qu'ils ont entendues et tout ça on voit chez les américains il y a quand même un discours le rapport au drag queen dans le monde entier il y a encore

énormément d'homophobie de transphobie et il y a encore une soixantaine de pays présentement où c'est interdit d'être homosexuel il y en a une dizaine où c'est encore possible la peine de mort. Ça veut dire qu'il y a à peu près un tiers des États ou des pays dans le monde où il y a des gens qui doivent craindre pour leur orientation sexuelle

ou leur identité de genre à chaque jour. Donc, il faut savoir que ce genre de perception-là existe. Puis, pourquoi on fait des projets comme ceux-là? En tout cas, moi, c'est mon moteur. C'est aussi de dire, moi, j'ai peut-être vécu des affaires qui n'étaient vraiment pas cool quand j'étais ado. Mais je veux m'assurer que s'il y a d'autres personnes, d'autres jeunes qui sont comme moi,

ils sachent qu'on peut vieillir en étant soi-même, en étant heureux et en ayant une vie normale comme la majorité. C'est pour ça que je fais ça, ce genre de projet-là. Pour vrai, c'est vraiment bon. J'ai hâte de le terminer, pour vrai. J'ai juste écouté les deux premiers épisodes, puis je pense que c'est nécessaire,

puis c'est intéressant aussi d'entendre ça, je veux dire, ta discussion avec le monsieur. Oui. J'ai hâte d'être à ce bout-là, puis d'entendre. Tu m'en reparleras. Oui, c'est sûr que ça va être intéressant à écouter et entendre.

Puis on rencontre une autre personne qui s'appelle André. André, lui, il avait des désirs homosexuels dans son adolescence. OK. Et à un moment donné, il y a eu une espèce d'appel de Dieu. Puis il nous le raconte.

Tu sais, comme Dieu, il dit, tu vas avoir une femme, tu vas fonder une famille. Puis il a rencontré une fille. Puis maintenant, ils ont des enfants. Puis il nous raconte sa vie d'homme qui a... Il lui dit, j'ai comme deux loups à l'intérieur de moi. Comme le loup de la tête

puis le loup du cœur. Tu sais, le loup de la tête, c'est celui qui aurait peut-être des désirs homosexuels. Puis il donne pas vraiment de place à celui-là. Puis il nourrit le loup de la tête et le loup du cœur. Le loup de la tête, c'est celui qui aurait peut-être des désirs homosexuels, puis il donne pas vraiment de place à celui-là, puis il nourrit le loup du cœur, qui est celui de la spiritualité puis du rapport à Dieu.

Ce gars-là, honnêtement, je l'ai rencontré, il me semble très heureux dans sa vie, il fait le choix d'écouter Dieu chaque jour qu'il se lève. Mais tu sais, c'est un autre rapport qu'on n'entend pas souvent par rapport à l'orientation sexuelle.

Puis je trouve ça le fun qu'on puisse entendre aussi ces histoires-là dans le cadre du balado, parce que en tout cas, ça donne d'autres couleurs à la réalité de l'orientation sexuelle de certaines personnes. – Bien tu sais, dans le fond, il est peut-être aussi juste bisexuel. – Ça se peut aussi, mais complètement.

Tu as raison. – À un moment donné, s'il est heureux avec sa femme et il a vraiment des désirs pour elle, mais qu'il pourrait avoir des désirs pour un gars, il est juste bisexuel. On peut y annoncer. – Ça se peut très bien. – C'est ça qui me fait capoter.

Comme tu dis, c'est important d'avoir tous les discours différents. – Oui, absolument. C'est ça qui me fait capoter. Mais comme tu dis, c'est ça. C'est important d'avoir tous les discours différents. Oui, parce que c'est vraiment quand même une partie de la série. On s'entend qu'il y a six épisodes. On parle vraiment des gens qui ont des expériences qui sont plus comme ce qu'on entend. Puis de quoi on parle, oui.

C'est tout très, très intéressant. C'est vraiment des frustrations personnelles d'avoir des discussions avec des gens avec qui je ne suis pas d'accord. C'est ça, mais peu importe. Mais ça ramène vraiment à... Quand j'écoutais ça, moi, ça m'a fou le ramener de mon petit frère est homosexuel.

Puis, tu sais, ça m'a vraiment fait réaliser à quel point la médecine, même d'aujourd'hui, n'est pas assez avancée pour beaucoup de cas, de personnes. Tu sais, exemple, mon petit frère, lui, il était adolescent. Puis,

il faisait de l'anxiété. Il était pas bien avec lui-même. Il était tout le temps, il faisait des crises d'angoisse. Puis, il est allé voir notre médecin de famille. Puis, il a prescrit des antidépresseurs parce qu'il a dit qu'il était... Dans le fond, mon petit frère était pas dépressif. Il était homosexuel. Il est homosexuel.

Ça me touche tellement, ce que tu racontes. Ça, je me dis, il y a tellement de personnes. Aujourd'hui, ça fait... Il est rendu à 25 ans. Il est encore sur les antidépresseurs parce qu'il est convaincu qu'il a besoin de tout ça. Parce que quand il était jeune, on lui a dit que c'est de l'anxiété qu'il fait et que ça se soigne

avec ça. Ça, ça me fait de la peine. Je me dis, il y a tellement de monde qui... C'est pas de l'anxiété. Oui, c'est de l'anxiété qu'ils ont, mais c'est à cause de... Même la médecine d'aujourd'hui devrait avoir donné plus de recours aux psychologues, aux thérapeutes,

avant de donner un médicament. Après, si. En tout cas, bref, ça me fait capoter parce que ça me fait rappeler que mon petit frère, il a passé par-dessus plein de choses. Il y en a plein qui vivent ça, qu'aujourd'hui c'est difficile pour eux encore aujourd'hui. – Complètement, il y a des défis

au quotidien, c'est pas vrai que l'homophobie, la transphobie c'est disparu, puis tu as tellement raison qu'il y a certaines personnes probablement qui doivent encore plus s'ouvrir leurs oeillères, tu sais, je pense pas que ton frère a vécu une thérapie de conversion, mais on pourrait presque inscrire ce genre de traitement-là dans l'ordre

de la pratique de conversion. Dans le sens où c'est comme, au lieu de l'accompagner à s'accepter et à être bien avec qui il est, et à lui disant, c'est correct, tu as le droit d'être gay. Il y a plein de gens qui le sont partout sur la planète et ça fait partie

de la vie humaine. Donc, il y a eu des antidépresseurs et là, ils pensent que c'est comme un remède un peu à ça alors que finalement, ce qu'on lui souhaite, c'est d'accepter qu'il l'ait, de tomber en amour. Parce qu'être homosexuel, ça ne veut pas juste dire fourré avec un gars ou de la personne du même sexe que toi. Ça veut dire que quand tu avec un gars ou de la personne du même sexe que toi, ça veut dire que quand t'es

assez à côté de la personne qui te branche t'as des papillons dans le ventre, t'as le goût d'avoir des projets la fin de semaine, puis d'organiser des voyages puis de te poser au restaurant, puis de dormir collé puis de t'embrasser, puis tout ça c'est d'être amoureux d'une personne du même sexe que toi

puis moi je veux dire, j'ai tellement voulu être excité par les filles, j'aurais tellement aimé ça pour vrai, mais ça se. Moi, je veux dire, j'ai tellement voulu être excité par les filles. J'aurais tellement aimé ça, pour vrai. Mais ça ne se fait pas. Je veux dire, c'est comme... J'ai prié. Je veux dire, j'étais chez Ado. Je me disais, mon Dieu Seigneur, faites que je ne sois pas gay. Mais là, finalement,

quand tu te fais dire, ça se peut et c'est bien correct. Hé! Il y a vraiment un poids qui s'enlève des épaules. Est-ce que tu as déjà pensé, parce que tout ce qui est orientation, on a reçu un podcast

sur la pédophilie et tout ça. Est-ce que tu es d'accord aussi, tu as comme un avis là-dessus, sur l'orientation des personnes pédophiles, que ça ne se guérit pas que ça ne se guérit pas. Ça ne se guérit pas. C'est une orientation.

C'est quoi ton avis là-dessus? Est-ce que tu as déjà pensé à faire un... Mon Dieu, je n'ai jamais pensé à ça. Je pense que tout ce qui est pédophilie est condamnable. Oui, exactement. Je te parle de la personne qui a un désir.

Comme tu viens de le dire, j'ai des papillons, c'est incontrôlable. Oui, oui, oui. Je me pose tellement de questions. On dirait que j'aimerais ça qu'il y ait un... Mon Dieu, je ne suis vraiment pas spécialiste de la matière. C'est parce qu'on a reçu quelqu'un qui est venu nous parler de la pédophilie.

Ce serait considéré que la pédophilie est une orientation sexuelle. Ah oui, OK. L'orientation sexuelle et les enfants. Il y a une différence entre les agresseurs sexuels d'enfants versus ceux qui ressentent du désir. Mais sans

peut-être agir. C'est pour ça que j'avoue que c'est intéressant de s'imaginer une thérapie de conversion pour eux. Pour essayer de changer. Les pédophiles, que ce n'est pas faisable. C'est ça qui est... Honnêtement, je pense que je vais vraiment me ranger du côté de la loi.

C'est-à-dire que c'est interdit de coucher avec des mineurs. Comme quand on est une personne adulte. C'est qu'en fait, comme tu dis, il y a plein de pédophiles qui ne passeront jamais à l'acte. Mais il y en a plein qui n'ont pas les soutiens. Qui n'ont pas envie de ressentir ces désirs-là. Oui, oui, oui, qui sont pris avec ça. Si on n'en parle pas,

puis qu'il n'y a pas d'aide, puis qu'il n'y a pas de soutien qui est disponible pour ces personnes-là, qui ont de l'attirance vers ces personnes-là, c'est là où est-ce qu'ils peuvent passer à l'acte. Je pense qu'il faut effectivement soutenir les gens qui sont dans le besoin. Prêt à saison 2. C'est juste ça, je veux que tu en fasses une. Est-ce que tu le besoin. Prêt à saison 2. Oui, c'est ça. C'est une conversion des pédophiles. Oui, oui, oui.

Je sais que t'en fais ça. Est-ce que tu y penses, faire une saison 2? Honnêtement, le projet a tellement un impact fort que ça serait intéressant qu'il y ait quelque chose, peut-être comme une suite. Je ne sais pas si ça sera un podcast ou ça sera autre chose. Puis tu sais, c'est drôle, tu disais tantôt, ça a été quoi le moteur au début de cette aventure-là?

C'est que moi aussi, j'étais comme, ce que vous avez dit, ça s'est passé aux États-Unis dans les années 1900. Ce qui m'a vraiment flabbergasté, c'est de me rendre compte qu'au début, à la fin des années 2019, 2020, 2021, il y a eu une étude qui a été faite

au Canada par des chercheurs et qui en est venu à la conclusion suivante. 10 % des communautés LGBTQ+, au Canada, auraient vécu des thérapies de conversion durant leur vie. Ça, ça veut dire près de 100 000 personnes. Je veux dire, c'est un stade de Taylor Swift plainte, ça,

dans le sens que c'est beaucoup de monde qui aurait vécu des thérapies de conversion chez nous. Fait qu'à partir du moment où on s'est rendu compte de ça, puis que j'ai pris conscience, j'ai fait « OK, il y a vraiment quelque chose à raconter. » Puis, est-ce que je peux vous raconter une affaire que j'ai dit à personne encore?

Oui, je t'en prie. S'il te plaît. OK. On interrompt le podcast pour vous parler un peu plus d'Oxio. Oxio, là, Joanie va vous en parler. Ils ont une affaire vraiment nice pour vous parce que c'est un peu ce que tu veux le plus quand il est temps d'avoir l'Internet. Vous allez voir.

Écoutez, je suis à la fin. Oui, c'est ça. C'est, dans le fond, des prix justes et durables toute l'année. Il n'y a pas d'affaires de négociations interminables, de ne pas savoir. Là, tu as un rabais, mais c'est comme malhonnête parce que dans le fond, tu aurais dû avoir ce service-là dès le début.

Tu as comme des offres. En tout cas, vous le savez, c'est quoi un peu. Vous savez, c'est quoi votre contrat dès le début, qu'est-ce que vous avez et c'est juste et équitable pour tout le monde. Oui, puis là, il y a un programme de référencement avec un code promo que quand tu réfères à quelqu'un,

toi, tu gagnes un mois gratuitement et ça, illimité. Ce qui veut dire que tu pourrais avoir, il y a des gens qui ont les prochaines années d'Internet gratuitement parce qu'ils ont référé, et ils ont référé, et ils ont référé. Ça pourrait être notre cas, parce que clairement, on a référé pour toute notre vie.

Fait que ici, si tu veux l'essayer, oxio, c'est O-X-I-O.ca. Utilise le code promo sexe oral. Voir si c'est un bon fait avec toi. Puis n'oublie pas de référer aux amis et à l'entour de toi. Voilà, merci Oxio. La première journée qu'on a enregistrée

pour le balado, on a rencontré Olivier Ferlat, qui est un chercheur, qui était justement à la base de cette grande étude-là. Puis ma première question, ça a été, qu'est-ce qui cause l'homosexualité? Est-ce qu'on le sait?

Parce que je me disais, si on le sait, peut-être que vu qu'on parle de thérapie de conversion, on pourrait changer l'orientation sexuelle de quelqu'un. Puis il m'a regardé et il a dit, « Ta question est tellement problématique. » Parce que ça sous-entend que l'homosexualité, c'est un problème. Honnêtement, je me suis tellement

senti mal parce que je me suis dit, moi qui est homosexuel, qui veut tellement être un allié des causes LGBT, je dis, « Mon Dieu, je suis homophobe. J'ai encore plein d'homophobie en moi. Ça n'a pas de sens. » La question, c'est, qu'est-ce qui détermine l'orientation sexuelle de quelqu'un?

Qu'est-ce qui fait qu'on est hétérosexuel, homosexuel, bisexuel, asexuel, peu importe? Alors, est-ce que vous savez la réponse? J'ai le goût de dire la nature. Je ne sais pas. Donc, ça serait comme... C'est Dieu qui nous a fait comme ça. Non, mais ça serait inné à la naissance je pense qu'il y a sûrement

de l'influence environnementale aussi je sais pas je pense que c'est il y a rien il y a aucune raison ok la réponse c'est que

il y a plein d'études qui ont été faites sur le sujet mais on le sait pas avec certitude puis qu'est-ce qui détermine l'orientation sexuelle

d'une personne on le sait pas mais on sait que Puis, qu'est-ce qui détermine l'orientation sexuelle d'une personne? On ne le sait pas. Mais on sait que ce n'est pas juste inné ou acquis. Donc, ce n'est pas juste à la naissance, ce n'est pas juste dans l'expérience humaine, pour la raison suivante. Parce que quand on a des jumeaux, des jumeaux identiques, donc qui ont le même

code génétique, ça se peut qu'il y en ait un qui soit straight, puis l'autre qui soit gay. Puis, si c'était qu'uné, donc à la naissance, les deux auraient toujours la même orientation sexuelle. Ce n'est pas le cas dans la vie. Donc, ça veut dire qu'il y a une portion de l'expérience.

C'est comme une fois qu'on est né, qui va peut-être agir. Mais tout ça est tellement pas avec certitude que peu importe qu'on sache ou non, ce qu'on sait par contre, c'est qu'essayer de changer l'orientation sexuelle de quelqu'un ou son identité de genre, ça,

on sait que ça a un impact grave. Puis on sait qu'il va toujours y avoir des personnes gays ou bisexuelles ou trans, puis qu'il faut les accepter puis leur donner le même traitement que tous les autres humains sur la Terre. Parce que si on essaie de les changer, on sait l'impact que ça peut avoir et on ne veut surtout pas

que des gens s'enlèvent de la vie parce que ça y est. Mais plutôt que les gens s'aiment puis qu'ils s'acceptent comme ils sont. Je serais curieuse de voir il y a combien de personnes qui se considèrent hétérosexuelles aujourd'hui qui ont vécu des thérapies de conversion.

Ah oui! Parce que... Que ça a marché, que tu veux dire? Bien, qui... Bien, qui n'ont pas nécessairement marché, mais... Tu sais, parce que ça a marché que tu veux dire? qui n'a pas nécessairement marché parce que, bon, il y a quelqu'un dans ma famille que je ne vais pas mentionner évidemment que son père

l'a pogné à jouer avec son cousin quand il était enfant c'est pas mon père, ok je veux juste dire, c'est pas mon père qui est arrivé on sait que c'est arrivé entre enfants, avec les voisins. Quelqu'un dans ma famille jouait avec son cousin et s'est fait pogner

par son père. Son père l'a amené, a payé la bonne pour qu'elle couche avec son enfant. Pour le faire virer, pour être sûre qu'il ne soit pas gay. Avec quel âge son enfant? Puis à répétition. Avec quel âge son enfant. Hein? Pour le faire virer, pour être sûre qu'il ne soit pas gay. Oui, mais...

Il avait quel âge, son enfant? Puis à répétition, là. Il avait quel âge, son enfant? C'est un enfant, ça? C'était un début ado, là. Ah oui? Fait qu'il se faisait, tu sais, tout le temps, là, par la bonne.

Wow! Oui. Puis c'est son père qui payait. Est-ce que tu le côtoies? Bien là, je ne veux pas en parler. C'est quelqu'un proche de moi. – Mais tu sais, des genres d'histoires comme ça, parce que, tu sais,

moi, je ne veux pas condamner tout le monde, dans le sens où il y a des gens qui, je pense, ne connaissaient pas une orientation sexuelle différente dans le passé. Ils ne savaient même pas que ça existait. On leur disait, mettons, à l'église que c'était mal.

Je pense qu'il y a des gens qui, vraiment, ont voulu bien faire pour s'assurer que leur enfant soit heureux et ne se fasse pas niaiser ou envy. Avec le regard qu'on a aujourd'hui et la connaissance qu'on a, on sait que coucher avec la bonne,

ça ne va pas changer l'orientation sexuelle. Il y a beaucoup de questions éthiques par rapport à ça. Mais il y a eu une des thérapies de conversion, et là, vraiment, je le dis, mais c'est dur. Dans certains pays, il y a eu ce qu'on appelle des viols

correctifs. En fait, c'est pour ça que je t'en parle, parce que je considère que c'est un peu ça qui est arrivé à cette personne-là. Complètement, mais c'est ça. Souvent, c'était des femmes qu'on faisait coucher avec des femmes lesbiennes, qu'on faisait coucher avec des hommes en disant « Tu vas aimer ça. Tu vas changer.

Tu vas devenir straight. » C'est épouvantable quand on y pense. C'est tellement atroce. C'est tellement atroce. Est-ce que des gens peuvent dénoncer ça aujourd'hui ou vu que la... Mettons qu'aujourd'hui, tu dis à moi, il y a quelqu'un qui nous écoute

et qu'il a subi ça. Est-ce que cette personne-là a peu porté plainte même si ça s'est passé dans les années? Non, c'est ça. En fait, là, c'est effectif à partir du moment que la loi est arrivée en service. Donc, en janvier 2022. Donc, c'est pour tout ce qui serait des thérapies de conversion

à partir de là, pour le futur. Donc, on bannit pour le futur. Maintenant, ce qu'il faut, puis ça, c'est très important. Oui, oui, c'est ça. Ça fait vraiment 20 minutes. Puis avant ça, ce qu'il faut, c'est vraiment apporter du soutien aux gens qui ont vécu ça. Parce que justement, les traumas, ils peuvent être grands, puis ils peuvent

être importants. Puis il y a des organismes qui sont là pour aider, pour soutenir les victimes de thérapie de conversion. Puis, tu sais, dans le milieu, les gens qui ont vécu des thérapies de conversion, on les appelle des survivants ou des survivantes. Parce que justement, elles ne se sont pas

enlevées la vie. Parce que ça va jusque-là dans les traumas. Mais, j'ai une question pour vous. Est-ce que vous avez déjà pensé vouloir changer d'orientation sexuelle? Toi, plus, parce que toi, t'as eu un autre t'es toute, t'es attirée vers la personne un peu?

En fait, moi, c'est juste difficile à... Je considère que c'est un spectre, l'orientation sexuelle, puis que ça évolue. J'ai déjà pensé que j'étais lesbienne. J'ai déjà pensé que j'étais bisexuelle. J'ai déjà pensé que j'étais hétéro. Fait que je me suis dit que je n'allais pas me donner d'étiquette

parce que je change tout le temps d'idée de toute façon. Oui. Voilà. Oui, mais non, à ta question. Oui, oui. Tu n'as pas le passé changé. Quand tu étais... Justement, moi aussi, je me demandais ça dans l'auto.

Quand tu as su... Parce qu'à un moment donné, tu as dit que tu étais lesbienne. Quand tu as su que tu étais lesbienne, est-ce que tu as voulu? Est-ce que tu te sentais mal? Est-ce que tu ne voulais pas? Ou toi, ta famille, tous tes amis, tout le monde était correct avec ça?

Tout le monde... correct avec ça? Je suis quand même à notre âge, j'ai l'impression quand même, bon là, on entend le témoignage de Gabriel qui a mon âge, qui lui a eu une thérapie de conversion. Trois exorcismes. Dans le premier épisode, on apprend qu'il y en a eu un que sa mère est allée avec

mais après ça, il est retourné deux fois par lui-même puis il passait lessacs pour ramasser de l'argent, pour payer, parce que ça coûte de l'argent. C'est ça, tu payes pour ça. Il a payé un pasteur pour lui faire un exorcisme après. Ce qui se faisait, c'est qu'il se faisait crier à ça de l'oreille, comme démon sort. Puis il y avait du monde qui le tenait, donc des diacres ou des gens de l'oreille, comme démon sort. Il y avait du monde qui le tenait,

des diacres ou des gens de l'église pour justement qu'il reste là pour que le démon sorte du corps de Gabriel. Ça, ça s'est passé au Québec dans les dernières années. Il a mon âge. Il avait 13 ans

en premier. Puis ça, il pleurait, pleurait, pleurait, arrêtait pas de pleurer, puis genre, il continuait pareil. C'est fou. Oui, parce qu'ils disent que pleurer, c'est pas le démon qui sort, c'est juste un côté même féminin

qui est comme condamné. Ça veut dire qu'il est encore là. Ah, mais là, ça me fait penser à une affaire. Un des fondements de l'homophobie, c'est quoi? Je vais vous le dire, je vais vous aider. Mais c'est la misogynie. C'est la haine des femmes.

Parce qu'un gars qui a l'air un peu trop féminin, c'est un peu ça qui dérange. C'est comme si... Puis après ça, je ne veux pas dire que les personnes qui vivent leur orientation sexuelle d'une façon différente n'ont pas vécu de discrimination.

Au contraire, je pense qu'on peut malheureusement et très malheureusement en vivre, peu importe notre réalité. Mais le côté féminin, puis ça, il y a un spécialiste dans la série, Martin Blais, qui nous le dit aussi, il y a vraiment un problème. Il y a de la misogynie dans l'homophobie. Justement, c'est ça, le côté féminin des gars

qui dérange le côté de soumission. Ça vient défaire l'homophobie. Justement, c'est le côté féminin des gars qui dérangent le côté de soumission. Ça vient défaire l'ordre social. Parce que, tu sais, on vit dans une société, on ne se le cachera pas, où c'est bien ou mal. C'est un homme, une femme. On a grandi là-dedans. Évidemment que ça devient être un spectre aujourd'hui.

On sait qu'il y a bien des affaires qui existent entre tout ça. Il y a beaucoup de nuances même. Mais on a quand même grandi dans un monde que c'était très binaire, j'oserais dire. Puis tu sais, quand on parle d'orientation sexuelle, comment on mesure l'orientation sexuelle? Parce que je peux bien vous demander

votre orientation sexuelle, puis vous pouvez me dire n'importe quoi. – C'est à peu près ça que je viens de te dire. À peu près n'importe quoi. – Non, mais même tu pourrais me dire que t'es lesbienne, mais finalement, tu ne l'es pas. Ça ne se mesure pas. Tu peux mentir. Il y a sûrement des gens, dans les dernières années,

au Québec, très catholiques, qui ont été en couple, puis ils étaient gays, mais ils étaient quand même dans une relation hétérosexuelle, mariés homme-femme. Ce qui est vraiment la mesure, finalement, c'est les comportements que tu vas avoir. Est-ce que tu vas avoir

une sexualité avec une personne de même sexe ou non? Finalement, parce que ça, ça va aussi avoir... Tu vas avoir une vie sexuelle alignée avec ton orientation sexuelle. C'est un patron relativement stable,

l'orientation sexuelle pour la majorité des gens. Mais tu as raison, c'est fluide. Ça peut bouger à travers les années selon les rencontres que tu fais puis tu as un coup de foot. « Hey, peut-être que je vais rencontrer une femme puis je vais avoir de la sexualité avec. » On ne sait pas, ça pourrait arriver.

– Quand on remonte à l'enfance, je pense que les gens qui ont l'intérêt pour un peu tous, ça s'associe assez tôt aussi. Je veux dire, dans mon cas, c'était ça dès mon tout jeune âge. Les petits gobelets, les petites filles, je les aimais toutes la gang.

Bien rassembleuses. Moi, non. Moi, ça a vraiment... Moi, je me suis tout le temps considérée comme hétérosexuelle jusqu'au podcast où est-ce que je me suis dit, pour vrai, je comprends pas pourquoi je m'empêcherais. Sexuels, ça a changé même ton rapport à ton orientation sexuelle. – Moi, je me rappelle la conversation que j'ai eu avec mon chum au début, quand on s'est ensemble,

puis on s'est demandé notre orientation, tu sais, j'ai dit, moi, c'est vraiment hétéro, sexuel 100%, puis aujourd'hui, pour vrai, à ce jour, je suis fait avec Louis, whatever, moi, ça m'importe peu, ça m'importe plus, je trouve. – Mais est-ce que t'aurais du désir pour une femme?

je ne pourrais pas moi je ne suis plus fermée à rien je trouve qu'un organe génital ne change rien j'ai une amie qui est lesbienne que je pourrais il pourrait se passer quelque chose si elle écoute

on l'invite à prendre des notes mais c'est ça ça m'a vraiment fait réaliser que je m'en fous, en fait, moi. Ça m'a fait réaliser que je m'en fous complètement et qu'il y a un pénis ou un vagin. Les deux, je suis m'en servir. Les deux, je suis quand même correct.

Non, mais c'est beau quand même, cette ouverture-là que permet le sexe oral, finalement. Je suis sûr qu'il y a plein de gens qui écoutent. Peut-être aussi, ça les a fait questionner sur leur propre orientation sexuelle. Je suis contente et puis je suis fière, même si j'ai jamais eu, je peux pas dire je suis pas bisexuelle,

parce que j'ai pas eu de rapport sexuel avec une femme, mais je suis comme contente d'avoir réalisé ça, que ça me dérange pas. Mais j'ai quelque chose à dire là-dessus. Faire ce qu'on appelle le coming out, la sortie du placard entre le moment où tu te rends

compte que tu es peut-être attiré par les personnes du même sexe, jusqu'au moment où tu vas le dire à une première personne significative de ton entourage. Donc, que tu as le courage de le dire. C'est en moyenne à peu près 10 ans. Donc, quand tu es une

personne straight, c'est pour ça, par exemple, tu t'es toujours considéré hétérosexuel, tu t'es donc probablement pas vraiment posé la question tant que ça, c'est-à-dire que tu vivais comme la majorité des gens. Mais quand tu es gay, mettons, tu sais, la première fois que tu vas dans un bar gay puis que tu rencontres d'autres personnes qui sont comme toi, pour vrai, je pensais perdre connaissance tellement c'est intense,

parce que tu te dis, aïe aïe aïe, ça, ça se peut. Imaginez-vous, vous allez dans des bars, mais finalement, tout le monde qui est là, tu ne peux pas vraiment les cruiser parce qu'ils ne sont pas intéressés. Tu as peur de te faire juger en plus. Tu as peur d'être rejeté. Tu as peur de te faire

tabasser quand tu vas sortir. Des fois, ça peut aller loin quand même, cette affaire-là. Pour vivre pleinement ta sexualité, ça demande une certaine forme de courage. Si on regarde, mettons, dans les recherches qu'il y a eu sur le coming out au Québec, à la fin des

années 50, l'âge moyen du coming out, vraiment la première fois que tu nommes à quelqu'un peut-être attiré par une personne du même sexe, c'était 28 ans. Et rendu dans les années 2010, 2020, 14 ans. Donc, on a baissé de moitié. Ça veut dire que les choses ont changé

et que les gens sont beaucoup plus à l'aise de le nommer. Ça ne veut pas dire qu'une fois que tu l'as nommé, tout est gagné, dans le sens qu'il reste quand même des étapes pour vivre pleinement ta sexualité. Mais ça, je trouve ça beau, quand même, de se dire que les choses bougent. Moi, pendant des années, j'ai fait Mamouth à Télé-Québec. J'étais producteur au contenu de l'émission.

Je faisais ça pendant cinq ans avec Sarah-Jeanne Labrosse et Pierre-Luc Funk. Donc, une revue de l'année où on rencontre des jeunes de 13 à 17 ans de partout au Québec. Puis, on est vraiment sur les gestes positifs qui ont marqué l'année. Puis, on a rencontré des centaines de... et même des milliers de jeunes. Tu sais, comme à chaque annonce, à peu près 1000 personnes qu'on rencontrait, qui nous écrivaient et tout ça.

Et la chose qui m'a le plus marqué, c'est à quel point les jeunes étaient tellement ouverts. Puis ils n'étaient pas dans le jugement. Puis c'était comme, « Ah, bien, il peut aimer ça, elle peut aimer ça. » Tu sais, il n'y avait pas... C'était banalisé. C'était banal.gement, puis c'était comme « Ah, ben il peut aimer ça, elle peut aimer ça. » C'était banalisé, c'était banal.

C'est comme, toi tu peux... Et moi, de les entendre avec... C'était pas vrai pour tous les jeunes, mais quand même, il y avait tellement un clash entre mon adolescence et l'adolescence des jeunes d'aujourd'hui. Je dis que le podcast m'a fait faire la paix avec mon adolescence, mais Mamouth m'a vraiment

permis aussi de me rendre compte que les choses changeaient, puis ça m'a fait dire, aïe, j'ai tellement confiance en cette génération-là. Ils vont complètement changer les choses. Puis, ça va faire sans doute qu'il y a beaucoup moins de monde qui seront malheureux peut-être avec qui ils sont, parce qu'il y a cette ouverture-là.

C'est ça que je me demande. Est-ce que ces personnes-là peuvent... Toi, t'étais-tu... Est-ce que tu te considérais comme heureux dans ton adolescence, dans la période où tu disais que tu ne voulais pas être homosexuel? Ah, mais non. C'est ça. Mais moi, j'étais vraiment le clown triste.

Comment t'as pu... Quand est-ce que tu as réalisé que « Ah, là, je commence à être heureux. » C'est à quel âge? Il est là, c'est-tu aujourd'hui? Bien, il y a presque une portion qui arrive aujourd'hui, avec « Fais un homme de toi », avec le balado

qu'on a fait pour Odiot. Il y a vraiment quelque chose qui est venu là. Puis il y a plusieurs facettes. OK, je me lance. J'étais tellement malheureux, pour vrai, comme dans mon intimité. Puis justement, il y avait tellement d'anxiété puis d'angoisse puis tout ça, que...

C'est ça, j'étais celui qui était impliqué dans tous les comités. Mettons, moi, j'ai été président de l'école au secondaire, au cégep, parce que je me suis dit, si je deviens essentiel autour de moi, les gens ne pourront pas me rejeter puis me pitcher dans les toilettes,

comme je vous racontais au début. Ça fait que j'ai occupé toute ma vie, sans exception, et ça me rend émotif, à être essentiel aux autres. Donc, il n'y avait pas de place pour l'intimité.

Quand tu n'as pas d'équilibre dans ta vie, est-ce que tu peux être pleinement heureux? Je ne pense pas. À un moment donné, je suis all'as pas d'équilibre dans ta vie, est-ce que tu peux être pleinement heureux? Je ne pense pas. Puis, à un moment donné, je suis allé chercher de l'aide, en fait. Je suis allé en psychiatrie. C'était Dr Richard Montoro, qu'on entend d'ailleurs dans la série Balado,

que je suis allé voir tard, genre j'avais 29 ans. Et je me rappellerai toujours, parce que la première rencontre, c'est la première fois que je neommais à quel point j'avais... Ça me faisait chier d'être gay. J'étais en tabarnak. C'est ça, je voulais être comme la majorité. Parce que je pensais que ma vie aurait été vraiment plus facile.

Puis j'y avais raconté toutes mes affaires pendant comme une heure et demie. Puis je me rappelle, il m'avait dit, vous pouvez sortir, c'est terminé, on se revoit la semaine prochaine. Je n'étais même pas capable de me lever, tellement c'était intense. C'était comme si ça m'était rentré dans le corps. D'avoir nommé des choses comme celles-là que je n'avais jamais osé dire à d'autres personnes.

Quand je suis sorti, j'ai mis ma main sur la porte, sur la poignée, et il m'avait dit, « Monsieur Lebeau, vous savez que la perfection n'existe pas. » Je lui ai dit, « OK. » Il m'a dit,, on va reparler de ça durant les prochaines rencontres. Puis, tu sais, la série qu'on a faite s'appelle Fais un homme de toi.

C'est que, moi, là, mettons, je m'imposais tous les stéréotypes de la masculinité. Tu sais, un gars, il ne faut pas que ça ait trop d'émotions, il ne faut pas que ça broye, il faut que ça soit fort, il faut que ça soit musclé, tu sais, comme vraiment, il faut que ça ait une blonde, il faut que ça ait des enfants, il faut que ça aitille une blonde, il faut que ça aille des enfants,

il faut que ça aille une maison avec un barbecue. Je sais pas, vraiment ce qui est véhiculé, malheureusement, par beaucoup d'images dans la société. Puis je répondais à quasiment aucun critère. Fait que là, moi, j'étais comme, je suis un échec. Je suis un échec de masculinité. Je suis pas un vrai homme, tu sais. Puis là, la série, elle me fait dire,

« Hey, non, être un vrai homme, c'est assumer toutes les facettes de quitter puis être fier de la personne qu'elle était aujourd'hui parce que je suis capable de dire ça aujourd'hui grâce en partie à ce balado là et donc oui il y a une portion qui est bien plus heureuse de moi

assurément, je dis pas que le travail est complètement fini parce que finalement, ça a été tellement d'années à moins s'aimer. Puis, c'est super important pour moi de dire que ça, c'est mon expérience à moi. Puis, il y a possibilité d'être homosexuel,

ado, sans rendre compte jeune, de ne pas se faire juger, de bien vivre sa vie, d'assumer pleinement qui on est, puis que ça soit facile. Je suis un exemple. Mais il y a plein d'exemples. C'est, encore une fois, un spectre. – Mais je n'en connais pas

beaucoup, honnêtement. Mettons, peut-être dans la génération d'aujourd'hui, mais dans ma génération à moi, des personnes que je pourrais dire, ces personnes-là, ils semblaient heureuses. Non, c'était souvent des personnes souvent des personnes qui se cachaient, comme tu dis, puis qui étaient tellement gentilles, qui donnaient beaucoup pour...

Comment tu peux être heureux quand tu essaies constamment de plaire aux autres puis de ne pas être juste toi? Non, tu n'es pas authentique. C'est ça. Puis il y a une affaire qui m'a tellement touché. Quand la série est sortie, j'ai reçu un DM de ma prof

de ce qui s'appelait FPS la formation personnelle et sociale je pense que ça n'existe même plus aujourd'hui où on parlait entre autres de sexualité puis on s'entend là c'était ma prof comme en 98-99 puis elle m'avait entendu en entrevue justement parler

puis elle m'a dit Jocelyn j'aurais jamais pu dire que tu étais malheureux parce que c'est ça, j'étais le clown triste j'étais super souriant à l'école j'étais comme on va faire des parties vraiment le côté très rassembleur

mais quand je rentrais chez nous le soir je broyais dans mon lit à ce moment-là, dans les cours, on ne parlait pratiquement pas d'homosexualité. On ne parlait même pas de diversité sexuelle. C'était comme, il y avait un modèle. Mais en même temps, il faut se replacer dans l'époque,

il n'y avait pas de modèle. Moi, la première fois que j'ai vu un personnage gay à TV que je pouvais un peu me reconnaître, c'était la série La vie, la vie. Je ne sais pas si vous avez connu ça, avec Vincent Graton, qui est une série à Radio-Canada qui était extraordinaire, où il y avait un personnage

homosexuel qui avait un chum, puis il vivait une vie normale, tu sais. Puis après ça, c'était le film Crazy de Jean-Marc Vallée avec Marc-André Grondin. Mais ça, c'est 2001 puis 2005, tu sais. Fait que c'est quand même, tu sais, j'ai 20 ans, là, tu sais, comme... C'est tard quand même, là.

Puis tu sais, pour les femmes, là, mettons, des femmes comme Hélène Desgeneres, tu sais, qui a fait son coming out, je pense que c'est 2004 quand même. Puis pour les femmes, des femmes comme Hélène Desgeneres qui a fait son coming out, je pense que c'est 2004. C'est quand même... Puis avant qu'on ait des modèles comme Ariane Moffat, comme Pierre Lapointe, comme des gens qui le disent publiquement

puis qui sont assumés, c'est quand même... C'est assez récent dans l'histoire du Québec. C'est fou. Mais ça change les choses. Puis c'est pour ça que j'ai quand même espoir que ça bouge. Puis, anecdote, moi, j'ai Mais ça change les choses, puis c'est pour ça que j'ai quand même espoir que ça bouge, puis anecdote, moi j'ai fini l'école,

moi j'ai fait l'école de théâtre, je suis venu en 2011, puis quand je suis sorti de l'école, il y avait quelqu'un qui m'avait dit faut pas t'allarguer dans les auditions puis tu ne travailleras pas. Donc l'expression de genre, justement, de ne pas avoir de féminin, justement, comme fais attention, tu bouges

mettons tes poignets, ou tu descends ta voix, ou la façon que tu te croises la jambe, même comment tu prends les choses, tu te prends pas du bout des doigts. On me disait des affaires de même. 2011. Qu'est-ce que ça fait? Tu vas en audition, mais t'es pourri. Parce que tu joues un rôle

qui joue un rôle. Puis, il y a une portion de moi maintenant qui va être tellement plus heureux de faire comme l'oc le jeu les faits de mon coming out le tout le monde le sait publiquement que que chôme aux sexuels j'ai pu cette pression là si vous voulez travailler avec moi mais vous m'invitez ça me fait plaisir si vous voulez pas ben tout bad j'ai pas de temps à perdre avec vous le tient ouais ben bravo ben merci merci c'est un processus wow ouais est-ce que tu est-ce que aujourd'hui

mettons tu comment que t'agis t'es 100% toi ou encore tu travailles encore beaucoup sur comment que tu je suis de plus en plus

100% moi ok mais je vais quand même choisir mes contextes tu sais parce que il pourrait arriver des fois que je vais

me retrouver dans une gang où je sens qu'il y a un petit quelque chose, que je me dis, j'ai peur d'être rejeté. La peur d'être rejeté, elle reste toute la vie quand même. Parce que la blessure a été là et elle est quand même profonde. Tu as des layers.

Tu es toi, mais tu as des layers de comme, toi, je peux t'en enlever 3, 4, je vais t'en laisser. Non, mais complètement, c'est vrai, il y a des fois, si quelqu'un me dit, mettons, tu as- layers de comme toi je peux t'en enlever 3-4 je vais t'en le suivre complètement c'est vrai il y a des fois si quelqu'un me dit mettons t'as-tu une blonde ou t'as-tu des enfants parce que je pourrais avoir des enfants pour ça tantôt je t'ai demandé si t'avais des enfants

c'est parfait j'ai vu le tiens et puis il est tellement cute c'est en mode c'est plus ne pas discriminer du fait que même si t'es homosexuel tu peux en avoir t'as raison je pourrais tout à fait mais on dirait que des fois, ça vient juste un petit peu travailler, puis tantôt, je me suis pas du tout senti attaqué. Mais je comprends, c'est important que tu me le dises.

Mais vraiment, j'étais pas du tout, du tout, du tout mal à l'aise. Mais tu sais, des fois, comme, disons, je vais dans un party de fête d'enfants, d'amis, tu sais, tout ça, parce que moi, je suis le parrain, je sais pas trop. C'est vrai qu'il y a une petite portion de moi qui fait « Oh boy, je suis pas dans le modèle, tu sais, comme de la majorité. » Mais finalement, le monde s'en fout.

Ils sont comme « Voyons, viens jouer avec nous autres. » Puis ils prennent un verre. Ce côté-là, il fait vraiment beaucoup de bien. Mais c'est vrai que, je pense que c'est vrai avec des femmes, je vais me sentir beaucoup plus à l'aise peut-être de le dire. Mais mettons avec une gang vraiment de tout ce que je viens de nommer. Le doux, le stéréotypé,

puis tu sais qu'ils vont faire des jokes des fois un peu. Ça se peut que je mesure ce que je vais leur dire. Mais finalement, mon expérience me démontre que ces gars-là sont comme, on s'en fout. Ils sont bien plus ouverts que ce que je pense.

On dirait qu'il y a peut-être le petit tadeau que j'ai été à Jocelyn qui se dit il va-tu me kiquer ou me cracher-tu quand je vais partir? Des gestes d'homophobie, j'en ai vécu jusqu'à quasiment récemment. Je marchais à un moment donné sur Ontario. J'arrive à la lumière, j'étais en face du cégep du Vieux-Montréal. Il est genre 22 heures un vendredi soir.

On s'entend, on n'est vraiment pas loin du village gay de Montréal. Il y a un jeep qui arrête à côté de nous autres, à lumière. Puis j'étais avec un ami et ils se mettent comme sur le parc. Les gars, ils sortent, ils nous crachent dessus en nous traitant de nom. Ils rentrent dans le jeep puis ils repartent. Mais je veux dire, on faisait rien que marcher

sur la rue. Mais effectivement, peut-être qu'on était plus expansifs que certains gars dans la vie. Mais tu sais, tu te dis, aïe aïe, mais ça, ça arrive à Montréal. Puis ça, c'était genre 2014-2015, on se fait 10 ans. Tu sais? Mais ça reste ces affaires-là, tu te dis.

Mais, tu sais, maintenant, c'est devenu un moteur. Tu sais, avant ça, c'était comme aïe aïe, j'ai honte, ça me fait mal, j'ai peur que ça arrive. Là, aujourd'hui, c'est comme, non, je veux plus que ça arrive, je vais avoir 40 ans, c'est fini, puis je ne veux surtout pas que ça arrive à d'autres. » Fait que je suis comme vraiment parti en mission, moi, là. Il y a comme un côté

de moi qui est « Ça ne va pas arriver aux autres générations. » Puis les gens que tu as interviewés, puis interrogés, en tout cas, est-ce que tu... Est-ce que, mettons, tu pourrais dire qu'il y en a là-dedans qui ont vraiment bien,

genre fini, qui sont bien et que ça va bien? La majorité, quand même. C'est sûr qu'ils restent avec leurs affaires parce que c'est tellement des expériences qui sont traumatisantes. On a rencontré, par exemple, dans la série l'épisode 2, c'est Robert, c'est un Américain qui lui a vécu une psychanalyse. Il est en psychiatrie à l'université. Il était aux États-Unis avec Harvard. C'est comme qu'il nous raconte ça.

C'est un homme qui est maintenant d'un 70 ans. Dans l'épisode 3, on rencontre Gisèle Lollobay, qui a gagné Canada's Drag Race, qui est d'ailleurs le premier Québécois à avoir remporté la compétition. Puis lui, il est allé quand il avait 11 ans dans un

camp d'été de conversion. Sa mère est venue le sauver. Oui, oui, oui. Il est allé dans un camp d'été où il allait... C'était un camp supposément artistique, mais finalement, c'était tous des petits gars et il n'avait pas le droit de se parler. Il y avait des messieurs qui faisaient comme, toi, plus tard, tu vas voir une femme.

Tu sais, comme ce genre de... Puis ça, c'était au Québec. C'était au Québec. Puis ça, sa mère, elle ne savait pas. Sa mère, comme ce genre de... Puis ça, c'était au Québec, là. C'était au Québec. – Puis ça, sa mère, elle le savait pas. – Sa mère, elle le savait pas parce que c'était sa chum de filles qui avait organisé. Tu sais, elle a fait, ah, nos gars vont aller au camp cet été, tu sais. – OK. – Puis elle avait dit, ben oui, ben certain, c'est un camp d'artistique, vas-y, vas-y.

Mais finalement, elle appelle sa mère puis elle dit, tu sais, on fait rien, on fait pas d'art, tu sais. Ils me posent des questions. Ils me disent que c'est moi le problème. Puis sa mère, elle vient le sauver. Écoutez, pour vrai, écoutez la série, l'épisode 3. Il donne tellement des frissons. J'ai hâte de l'écouter.

Mais il est-tu homosexuel? Oui, il est homosexuel. Puis là, aujourd'hui, ça somme complètement. C'est genre la plus grande drag queen qui a gagné le prix de la meilleure drag queen au Canada. Il était carrément, il est vraiment, vraiment bon. Il faut que tu le vois. Il est exceptionnel. Puis, tu sais, ce qui est beau, c'est qu'on voit aussi...

On va l'inviter au podcast. Non, mais pour vrai, il serait super bon. Vous devriez l'inviter. Il était cœurant. Puis, mettons, à l'épisode 6, on va parler aussi à des gars qui ont dit publiquement que ça fonctionnait ou qui ont même été impliqués dans des organisations de thérapie de conversion au Canada. Ah!

Oui. Puis, il y en a un, entre autres, Laurent, qui lui a été, même, tu sais, il était à la Denis Lévesque, puis il disait, « Moi, je suis la preuve vivante qu'on peut devenir straight, puis ta-da-da. » Tu sais, comme, puis, tu sais, aujourd'hui, il a complètement changé son discours. Puis, tu sais, il y a, je pense,

il y a six enfants, treize petits-enfants, tu sais, tout ça, puis il dit, « C'est pas pire pour un gay. » Il le dit publiquement, puis il le dit dans le podcast. Fait que, mais tu sais, aujourd'hui, il est de plus en plus heureux, tu sais, quand même. Ok, il est gay pour vrai, là?

Il est gay, c'est ça, puis là, il s'assume complètement. Ok, ok, ok. C'est ça qui est l'affaire. Je pensais que c'était comme une joke, comme « J'ai jamais été gay. » Non, non, non, c'est ça. C'est que finalement, il a assumé son homosexualité rendu à 67 ans. Mais lui, il a tout essayé les thérapies.

Lui, il en a fait un camp avec des cahiers d'exercice, puis il est allé dans les groupes d'hommes de soutien, puis il y a eu... Puis il disait aux gens, regardez, moi, je suis la preuve que ça marche, mais en réalité, il savait très bien que ça ne marchait pas. Comment il vit ça aujourd'hui, pauvre type de genre. Il y a une portion de toi qui a demandé, ce que j'ai compris, c'est qu'il n'est qu'à

se convaincre. T'es straight, t'es straight, t'es straight. Tu te répètes ça tout le temps et là tu te dis à force d'essayer de le croire, mais finalement Il y a combien d'enfants et de petits-enfants? Je pense 6 enfants, 13 petits-enfants. Sacrement! Je vais dire comme lui, pas peur pour un qui.

Mais en même temps, je pense que c'est un père et c'est un grand-père très aimants. – Ben oui, mais c'est la génération de 67 ans, on est dans d'autres choses. – Oui, puis on rencontre, mettons, Yann, qui était, lui, en Nouvelle-Écosse, parce qu'en fait, on rencontre des gens partout à travers le Canada.

Puis lui, il a été impliqué justement dans un groupe qui faisait des camps de conversion. Mais tu sais, un peu de loin, mais quand même, il a honte de ça aujourd'hui. Mais comment il raconte son histoire, c'est tellement touchant, mon Dieu. Parce que lui aussi a eu des enfants.

Puis entre autres, il dit, tu sais, j'avais peur de le dire à mes enfants que finalement, j'étais homosexuel. Puis finalement, il a choisi de le faire. Parce qu'il faut dire que ces gens-là, souvent quand ils sont dans des communautés religieuses très intenses, très impliquées, c'est souvent ta vie.

C'est-à-dire que tu vas à l'école là, tu vas à l'église le dimanche, t'es en groupe d'amis. Quand tu choisis de quitter ça pour accepter qui tu es, souvent, parce que tu dois quitter parce qu'ils n'acceptent pas l'homosexualité, c'est que tu te coupes de tout le monde. Yann, il raconte que quand il avait fait un post Facebook,

il disait « je suis gay ». Il avait perdu 300 amis Facebook en une heure. Le monde faisait comme « je ne veux pas être associé à toi ». Donc, il avait vraiment peur de le dire à ses enfants. Il dit qu'à un moment donné, il avait rencontré un homme duquel il était amoureux et qu'il était en couple avec. Puis il revenait d'aller chercher ses enfants.

Puis il a dit dans le char, je veux juste vous dire que papa a rencontré un amoureux. Le petit a rien dit. Puis genre, quelques jours plus tard, il l'a revu. Puis il a dit, papa, je suis tellement content de savoir que finalement, tu ne rentres pas tout seul à la maison. Parce que j'avais peur que tu sois seul au monde. Puis ça me fait du bien de savoir que tu es amoureux

et que tu es heureux. Comme d'avoir la validation de tes enfants. C'est juste ça. Mais c'est ce genre d'histoire-là qu'on a dans la série aussi. Parce que oui, c'est dur au début quand on a les exorcistes, mais il y a aussi beaucoup de lumière après. Puis même Gabriel, qu'on voit évidemment dans le premier épisode.

Puis en fait, on le suit tout au long de la série. Je suis contente qu'on voit évidemment dans le premier épisode, puis en fait, on le suit tout au long de la série. – Ah, je suis contente qu'il est attachant. – Il est tellement attachant, mais il est extraordinaire. Puis nous autres, on s'écrit, on est comme devenus amis, finalement, parce qu'on s'est vus. – J'aimerais tellement voir de quoi il a l'air. – Je vais te montrer une photo tantôt. – Merci.

– Mais vous avez nommé tellement, tu sais, il rit tout le temps. Genre, il est comme, il dit, ah, ils m'ont crié dessus, là. Mais là, il rit tout le temps. Puis tu l'as dit, ou je ne sais pas'ont crié dessus, là. » Mais là, il rit tout le temps. Tu l'as dit, ou je ne sais pas si c'est toi qui l'as dit, mais c'est un rire. On dirait que ce petit garçon-là,

il est super heureux, mais ça cache vraiment quelque chose. Exact. Je me disais, est-ce que ça cache le clown triste? Mais en fait, pourquoi je me suis permis de le dire dans la série aussi, c'est que je me reconnaissais là-dedans un peu, dans le sens que j'ai fait ça moi aussi.

On me disait tout le temps, toi, tu souris tout le temps, tu es toujours heureux, tatatata. Il y avait vraiment ce côté-là. Puis à la fin, Gabriel, c'est ça, avec la série, puis je vais le pot punch en vous le disant, parce que je veux que vous écoutiez

« Fais un homme de toi », je pense que ça vaut vraiment la peine pour elle. Mais à la fin, c'est ça, Gabriel, il dit, pour moi, être homosexuel, c'est un honneur. Être différent, c'est un honneur. Parce qu'on est là pour célébrer la diversité du monde. Puis ça, ça touche tout le monde.

J'ai une amie qui m'a dit, bon, je la salue, je l'adore. Elle a eu un accident et elle vit avec des conséquences physiques de cet accident-là. Puis elle a dit, vous parlez d'orientation sexuelle

puis d'identité de genre, mais moi, elle dit, je me reconnaissais parce qu'elle dit ma différence, je me dis, il faut que je la célèbre, il faut que je l'embrasse. Ça m'a tellement touché. Puis je reçois des messages,

c'est pas juste de personnes gays. Il y a un épisode, l'épisode 4, où on s'intéresse à la réalité des personnes trans, justement, qui veulent avoir des soins d'affirmation de genre et tout ça, puis qui a... En tout cas, il y avait toute une histoire. Ça, il faut vraiment vous l'écouter

pour avoir tous les détails. Mais donc, elle ne réussissait pas, cette personne-là, à avoir accès aux soins de transition. Puis il y a une femme qui m'écrit, elle dit... Moi, ça me fait tellement penser, ça fait des années que j'essaie d'avoir la ligature des trompes. Puis elle dit, je veux l'avoir. Moi, genre, je veux...

Puis là, le médecin est comme, avez-vous une bonne santé mentale? Est-ce que c'est la bonne affaire? Parce que vous ne pouvez pas revenir en arrière. » Elle dit « Non, non, je suis certaine, j'avais. » Même pour une femme, mettons, straight, qui ne voulait pas, qui voulait avoir cette opération-là, elle se reconnaissait dans la série.

Justement parce qu'elle disait l'accès aux soins de santé, quand on te fait dire non, finalement, tu fais « Écoute, c'est mon corps, j'aimerais ça être qui je suis, tu sais. C'est fini. Il faut être sûr. Psychologiquement, ça va-tu,

ça t'amène à te poser tout le temps des questions pour savoir si c'est normal? Ben oui, complètement. C'est ça l'affaire. Mais il faut... Moi, j'ai quand même confiance que les choses peuvent changer, mais c'est pas terminé, ce travail-là.

Parce que justement, dans le monde, on s'en parlait tantôt, il y a encore beaucoup, beaucoup de lieux où c'est problématique, ce travail-là. Parce que justement, dans le monde, on s'en parlait tantôt, il y a encore beaucoup, beaucoup de lieux où c'est problématique d'être homosexuel, d'être bisexuel, d'être trans. Moi, j'ai été intervenant pendant quelques temps au Gris Montréal.

Est-ce que vous savez c'est quoi, Gris Montréal? Non. C'est le groupe de recherche et d'intervention sociale. Eux, ils fêtent leur 30e anniversaire cette année, et ce qu'ils font, c'est le groupe de recherche et d'intervention sociale. Eux, ils fêtent leur 30e anniversaire cette année et ce qu'ils font, c'est essentiel. L'organisation a un peu changé parce que justement, la société a changé.

Mais au début, puis encore aujourd'hui, ils envoient deux personnes dans des classes, dans des centres de personnes âgées, dans des bureaux de nouveaux arrivants, par exemple, pour justement sensibiliser à l'orientation sexuelle ou à la diversité de genre de tout le monde. Et pourquoi ils font ça?

C'est que c'est prouvé que la meilleure façon de lutter contre l'homophobie, la transphobie, ce qui change vraiment les comportements, c'est de rencontrer quelqu'un qui est gay ou qui est trans, puis de se rendre compte que finalement, on est pas mal plus semblable que différent. Puis ce qu'on fait quand on va dans une classe, par exemple, c'est qu'on

commence pendant deux minutes, on va raconter chacun à tour de rôle qui on est. Puis on dit, je sais pas, « Salut, je m'appelle Jocelyn, j'ai 39 ans, je suis célibataire, j'adore les arts et la culture, j'étudie en théâtre, je fais de la radio, etc. Je sais pas quoi, là, tu sais.

J'ai fait mon coming out, c'est-à-dire le moment où j'ai étudié en théâtre, je fais de la radio, etc. Je ne sais pas quoi. J'ai fait mon coming out, c'est-à-dire le moment où j'ai fait ma... J'ai dit à des personnes significatives de mon entourage que je suis homosexuel quand j'avais 21 ans. Je raconte ma vie. Puis là, après ça, les jeunes peuvent nous poser toutes les questions qu'ils veulent sur n'importe quel sujet

par rapport à l'homosexualité, par rapport à l'adoption, qu'est-ce qu'on peut faire, puis on répond à tout pendant toute la période du cours. Et c'est fou parce que je l'ai fait quand même à plusieurs reprises, puis souvent, les jeunes, toutes les mains se lèvent au début, les gens sont vraiment curieux,

puis des fois, c'est des questions super confrontantes. Tu fais, pourquoi t'es plus avec ton ex? Tu fais, oh mon Dieu, je n'ai pas le goût de raconter ça, mais on fait la promesse qu'on va dire toujours la vérité. On raconte vraiment les vraies affaires. Et ça s'appelle GRI, groupe de recherche et d'intervention sociale. La recherche, c'est qu'avant

le passage du GRI dans une classe, il envoie un questionnaire pour savoir quelle est la perception de l'orientation sexuelle des jeunes, mettons, dans la classe. Et il y a un deuxième questionnaire après qu'on soit passé. Ça fait donc 29 ans que les questionnaires démontrent que ça change vraiment

quelque chose d'avoir justement des gens qui en parlent et qui banalisent finalement la réalité, dans le sens que ça devient ordinaire d'être amoureux comme tout le monde. Mais depuis un an, il remarque qu'il y a beaucoup plus

de personnes qui osent être vocales et dire justement comme t'as un problème, c'est un problème d'être gay. Depuis un an? Depuis un an. C'est l'histoire des... Les Américains, l'histoire de ce qui se passe

et tout, c'est en train de bouger un peu. Fait que, tu sais, la fierté, c'est important parce qu'on continue à dire, premièrement, le combat n'est pas terminé pour l'égalité de tous et toutes, là, tu sais. Puis c'est important de continuer présentement parce que, justement,

on pourrait sentir, justement, cette remontée chez certaines personnes d'homophobie ou de transphobie. Je vous remercie tellement de me recevoir parce que, je veux dire, j'espère que certaines personnes qui vont écouter, qui sont peut-être homophobes ou qui sont peut-être transphobes, vont aussi écouter

la série et se dire, en entendant ces histoires-là, ça me fait changer un peu d'avis sur ces personnes-là parce que souvent, c'est quand on ne les connaît pas qu'on a plus de peur ou de crainte ou d'appréhension. Mais finalement, quand tu te rends compte, je veux dire, on a tous les mêmes désirs. On veut être heureux, être amoureux,

gagner assez bien notre vie pour avoir un toit ou dormir, manger, être en santé. Non, non, je suis d'accord avec toi qu'on peut... Tu sais, il y en a qui peuvent penser que ça ne sert à rien d'être changé. Il ne faudra pas changer d'avis. Mais ça, j'ai d'être changé. Il ne faudra pas changer d'avis. J'ai réalisé ça récemment. Je suis dans un party, je suis à Soul.

Il y a un gars qui a fait un call et qui disait que les homosexuels ne savaient pas sa place. Whatever. Je l'ai pogné. Il était chez nous. J'ai dit, toi, étaye-toi en bas. On va aller se parler pendant quatre heures. C'est beau.

Pour vrai, j'y ai parlé pendant... Puis là, le monde était dans le baïon. Il était comme, Joanie, c'est beau. Puis pour vrai, j'y ai parlé pendant... Puis là, le monde était comme... Il était comme, Joanie, c'est beau. J'ai dit, arrête, tu vas voir que ça ne sert à rien. Puis j'étais comme, non, non, non. Non, non, je te le dis, tu vas remonter en haut. Puis tabarouette. Puis j'ai tout raconté sur mon petit frère.

Puis j'ai dit, mon petit frère, s'il avait eu le choix, il ne le serait pas. Puis j'ai raconté comment il était malheureux. Puis tout ça. Puis comment ça rendait malheureux, les gens. Puis tout ça. Puis à la fin, il était quasiment en train de brailler, puis il s'est excusé, puis il a dit

pour vrai, merci d'avoir pris le temps. – Hé, mon Dieu, j'ai des frissons, pour vrai. Bravo, merci, parce qu'il faut des alliés comme toi, pour faire changer les mentalités. – Mais c'est récent, ça m'a fait te rendre compte que, oui, tu peux faire changer la vie de quelqu'un, mais il faut prendre le temps, ça sert à rien.

Il ne faut pas dire que ça ne sert à rien. Ah non, complètement. Il faut prendre le temps de le faire. Puis, tu sais, je veux dire, si on sait justement que dans certains pays, c'est possible la peine de mort, que tu peux être victime d'intimidation, tout ça, tu sais, je ne suis pas sûr qu'il y a beaucoup de monde le matin qui se lève qui font comme

« Hey, si j'ai le choix, je vais mettre ma vie en danger en étant quelque chose. » Tu sais, il n'y a personne qui se dit ça. Les personnes trans qui ne se sentent pas en accord avec le sexe assassiné et le sexe ressenti à la naissance, mettons, elles n'ont pas choisi d'être de même. Elles sont comme ça, ces personnes-là. Puis quand elles entendent

des messages dans les médias, il y a des gens qui remettent en question même leur existence, comme elles n'ont pas le droit d'exister ou elles ont un trouble de santé mentale ou tout ça. Comment elles se sentent? Il faut qu'elles sortent, il faut qu'elles aillent travailler, ces personnes-là. Je veux dire, elles n'ont pas le droit d'exister ou elles ont un trouble de santé mentale ou tout ça. Comment elles se sentent? Il faut qu'elles sortent, il faut qu'elles aillent travailler, ces personnes-là. Je veux dire, elles n'ont pas choisi d'être comme ça. Tu sais, moi,

il n'y a personne qui a choisi d'avoir une vie plus difficile. Personne. On est qui on est. Puis moi, je pense que c'est ensemble, la force du groupe, justement, puis des personnes comme toi, qui participent à dédramatiser, à banaliser, à rendre ça ordinaire d'être comme on est, en fait,

que ça devrait être la norme. On accepte qu'on est et on vit comme ça. Ce n'est pas juste bon pour ceux qui... Parce que je trouve souvent que des termes comme l'homophobie ou la misogynie, c'est tellement des gros termes que ça donne l'impression que c'est des gens qui sont loin de nous ou qui sont quelque chose. C'est ça qu'ils sont.

Mais on a tous des biais. On a tous des petites... Tu as raison. Juste la façon, mettons, de ce que tu as dit tout à l'heure, de comme qu'est-ce qui cause l'homosexualité. Je me sentais homophobe. Mais c'est ça. On a tous des petits trucs.

Je ne sais plus moi, mais tantôt j'ai eu une pensée que j'ai faite, ah, tu sais, voyons donc, c'est pas là que mon cerveau aurait dû aller, tu sais, mais c'est parce que de penser à ces trucs-là, c'est pas nous, puis tant qu'on le remarque, puis qu'on

peut corriger ces réflexes-là qui ont été construits par notre société, puis par ce qui nous entoure, puis c'est ça aussi, c'est pas juste les gros homophobes méchants à l'autre bout, tu sais. C'est nos propres biais qu'on peut corriger un à la fois tranquillement pour... En tout cas, c'est juste parce que ça va

dans le détail aussi, tu sais. Oui, je suis 100 % d'accord avec toi. Puis c'est vrai, moi, j'en ai vécu... J'ai été homophobe, tu sais, parce que justement, tu sais, je voulais tellement pas être qui j'étais que finalement, même de voir peut-être un gars ou deux gars, c'est-à-dire deux gars qui s'embrassent,

c'était comme, oh mon Dieu, c'est comme si ça venait travailler. Et là, aujourd'hui, évidemment. Mais tu as raison, on a tous des biais un petit peu qui peuvent rester. Puis je pense qu'il ne faut pas se juger de ça. Il faut dire, juste en prendre conscience. Puis, ah mon Dieu, je peux changer ma pensée là-dessus. Oui, nos pensées, c'est ça. Des fois, c'est facile de se dire que nos pensées, c'est nous.

Si on pense ça, c'est parce qu'on est ça. Mais ce n'est pas de même que ça marche. Comme tu dis, des fois, on a tendance à reprocher ou à juger beaucoup ce qu'on peut voir à l'intérieur de nous-mêmes. Moi, je sais que la raison pour laquelle toute mon enfance, je disais que je m'entendais mieux avec les gars. Tout ça, c'est parce que j'avais énormément

de misogynie et je rejetais le féminin en moi. Ah oui! Mais ça, à seconde, j'ai commencé à apprécier ma féminité et à aimer ça chez moi et à aimer ça chez les autres femmes. Je me suis rendue compte que j'ai bien plus d'amis de filles.

J'aime encore les gars autour de moi, mais tu sais... Ça bouge, ça bouge, ça bouge dans le temps. C'est ça, mais tu sais, de faire des check-ups puis aussi de remarquer quand on a un jugement fort par rapport à quelque chose, de où ça vient,

tu sais, à chaque fois d'essayer de se check. En tout cas, c'était important. Complètement. Je ne sais pas si ça fait combien de temps qu'on tourne, mais... On a plein de questions. On a encore d'autres questions pour toi. Merci tellement pour ta générosité avec nous. Merci à vous.

Ça a été un plaisir d'être écoutée. C'est un beau podcast. Difficile, mais un beau podcast. Quand j'ai su le sujet, sur le coup, je ne pensais pas que ça allait être autant. C'est quand j'ai écouté, on dirait que dans ma tête,

comme on a dit, ce n'était pas tant présent. De se remettre dans ce podcast-là et de se rendre compte que c'est ultra présent encore. C'est fou. Chez nous, aujourd'hui. C'est important. C'est un podcast qui a été vraiment important.

J'espère qu'il y a plein de monde qui va l'écouter et écrire un commentaire. Regarde, ça s'intitule Fais un homme de toi. Sur quelle plateforme? Sur Radio-Canada Audio. C'est gratuit. Vous pouvez aller l'écouter en ligne. C'est écœurant.

Allez-y pour vrai. Vous allez vous triper. Sa voix. Entendre plus l'entouter en ligne. C'est écœurant, allez-y pour vrai. Vous allez être tripés. Ça voit. Entendre plus l'entendre, ça douze voix. Ah, bien merci. Puis, autre chose, il y a-tu des... Tantôt, tu parlais qu'il y a beaucoup de soutien, il y a beaucoup d'aide pour les personnes.

Est-ce que tu as des liens partagés? Entre autres, il y a la Fondation Émergence qui sont vraiment très impliquées et très actives avec la réalité des thérapies de conversion. Donc, ça, ça peut être vraiment un outil. Puis, en fait, c'est peut-être vers eux que je vous enverrai. Puis, eux, si jamais ils ne sont pas les meilleures personnes pour vous aider, ils vont pouvoir vous rediriger.

Parfait. Sans problème. Super. Bon, bien, merci. Merci tellement. Bravo. Tu es vraiment bien dans ce que tu fais. Tu es bon dans ce que tu fais. Bravo. Félicitations. Merci beaucoup. Tu asas trouvé ta voix. Yes! Patreon, ça va faire un petit 15 minutes de questions.

Ok, ok. Bienvenue sur la plateforme officielle Patreon Sexe Oral. Je suis là. En arrière. Je suis là, j'arrive. Lise en ado. Qu'est-ce que tu peux t'attendre sur notre plateforme Patreon? C'est des shows en live qu'on n'a jamais montré à personne

que tu vas pouvoir voir. Vous allez pouvoir poser des questions pour des invités qui s'en viennent. Vous allez voir un podcast bonus par mois. Des fois, c'est des shows live. Des fois, ça va juste être nous ici qui jam. Après les podcasts, après les podcasts qu'on va avoir enregistrés,

on va aller direct sur Patreon pour filmer des after-show. Des annonces à l'avance, des billets, des accès à des shows live. Peu importe ce que vous choisissez, comme whatever, on Des annonces à l'avance, des billets, des accès à des shows live. Peu importe ce que vous choisissez comme whatever, on vous remercie d'avance. Ça fait une grosse différence pour Sexe oral.

C'est quelque chose qui grandit. C'est notre bébé. On est fiers, on est contents. Oui. Merci énormément. Sous-titrage Société Radio-Canada